جعفر شجوني عضو شوراي مركزي حزب موتلفه است و برخلاف نامداران اين حزب راست سنتي مانند حبيبالله عسگراولادي و اسدالله بادامچيان هرگز رابطه صميمانهيي با هاشميرفسنجاني ندارد.
او از حاميان سرسخت محمود احمدينژاد به شمار ميآمد اما اين روزها مانند همكيشان اصولگراي خود ميگويد كه نبايد به احمدينژاد كاري داشت تا دوره رياستجمهورياش به پايان برسد.
در ادامه گفتگوی او را با اعتماد، درباره طرح سوال از رييسجمهور می خوانیم:
حاج آقا نظرتان درباره طرح سوال از آقاي احمدينژاد چيست؟
با اين سوالات به اختلافها دامن نزنيد. اين كارهاتون فايده نداره.
ما كه كاري نكرديم. مجلس طرحي تصويب كرده كه آقاي احمدينژاد بايد براي پاسخگويي به سوالات نمايندگان به مجلس بيايد.
من نميدونم. اگر نمايندهها حق سوال دارن بدون سر و صدا اين كار رو بكنن اگر حق سوال نيست... حالا يا سوال جنجاليه، سوال زير سوال بردن، اختلاف سازه و نبايد اين كار رو بكنن.
يعني معتقديد نمايندگان نبايد از آقاي احمدينژاد سوال بپرسند؟
بايد قائل به سخنان رهبري باشيم كه سوالات نبايد زننده باشد.
اما رهبري كه درباره سوال از رييسجمهور مطلبي را بيان نكردند.
ما ميفهميم كه آقا وقتي اينطوري ميگن نبايد سوال بكنند ديگه. در شرايط فعلي نبايد نظام زير سوال بره. يك قوهيي نبايد زير سوال بره.
يعني معتقديد اين اقدام مجلس برخلاف هشدار رهبري نظام است؟
نه. اون قصه نامهپراكني بود كه خيلي چيز بدي بود. اما حرف من اينه كه اگه سوال حق نمايندگان است مثل بچه آدم سوالشون رو بپرسن.
اما نامهنگاريها را كه آقاي احمدينژاد شروع كردند. ايشان در جواب نامه محرمانه آيتالله آمليلاريجاني نامه غير محرمانه نوشتند...
خب باشه. ما الان با احمدينژاد نميخواهيم دعوا كنيم تا اين مدتي كه از رياستش مانده تمام شود.
با اين نگاه شما، قوه مقننه كشور نبايد وظيفه قانوني خودش را عمل كند تا رياستجمهوري آقاي احمدينژاد تمام شود و آرامش به كشور برگردد؟
به عقيده من سياست نظام، سياست تعمير و نگهداري است. نظام به دنبال تغيير قطعه نيست.
آقاي شجوني با توجه به گذشت هفت سال از دولتداري آقاي احمدينژاد چه ارزيابياي از عملكرد ايشان داريد؟
خداوكيلي من نفهميدم اين سوالات ريشهزني، اين سوالات نميدانم زير سوال بردن، اين سوالات شما چيه.
حاج آقا ما قصد آسيبشناسي داريم.
آسيب چي رو بشناسيد شما آخه... حالا نشناسيد. چي ميشه مگه. شما خبرنگارها خيلي انگشت ميكنيد به بلا ملا ها.
آقاي شجوني رسالت ذاتي رسانه اطلاعرساني و آگاهسازي افكار عمومي است.
تو به اين كارها چيكار داري. برو كارت رو بكن و پولت رو بگير. اگر زن داري كه برو به زندگيت برس اگر هم نداري برو بگير. به همكارت هم گفتم بره شوهر كنه. بريد پي زندگيتون. دنبال چي ميگردين آخه شماها. مگه حتما بايد درباره همه چي سوال بكنيد شماها.
حاج آقا همين سوال پرسيدن يك بخش از كاري است كه انجام بايد بدهيم.
خدا ميدونه كه بعضي از شما خبرنگارها شيطانيد. چه كارهايي با ما كردن. يارو اومده از قول من نوشته كه آقاي شجوني گفته اگر مرغ پيدا نميشه مردم بادمجان بخورن. بر پدر دروغگو لعنت. من كي گفتم اين حرف رو. ما آزردهخاطر شديم از دست بعضي خبرنگارها.
آقاي شجوني من سوالم درباره مرغ و بادمجان نيست. درباره اختلافات اصولگرايان با آقاي احمدينژاد است. ارزيابي شما از دولتداري آقاي احمدينژاد چيست؟
من هيچ اطلاعي از روند مجلس و اين طرحي كه ميگوييد ندارم كه آيا نمايندگان حق سوال از رييسجمهور را دارند يا ندارند.
من طرح سوال از آقاي احمدينژاد را نميگويم عملكرد آقاي احمدينژاد را سوال پرسيدم.
آنها هر وقت سوال كردند احمدينژاد هم جواب ميده. اصل تز كلي نظام اين نيست كه قوا به جان هم بيفتند.
آقاي احمدينژاد گفتهاند كه اگر به مجلس بيايم ناگفتههايم را خواهم گفت.
خب بگه. مگه كي هست كه بگويد يا نگويد. ما يك وقتي بالاي ابر نشستيم و داريم حرف ميزنيم ميگوييم آقا اين نظام كه الان تقريبا پيشواي همه نهضتهاي اسلامي است نبايد توش التهاب بشود.
حاج آقا ايران پيشواست واقعا؟
ايران پيشواي همه نهضتهاست.
كدام نهضتها؟
قبل از اينكه امام بره جماران به ليبي و مصر رفتم و براي امام پيام آوردم. امام چند سال جماران بود؟ والله قبل از اينكه امام بره جماران من برايش پيام آوردم كه جوانها ميگن رهبر ما امام است. آن وقت انورسادات همهكاره بود. چهار بار هم ليبي رفتم.
جوونهاي اونا ميگفتند كه پيشوا و رهبر ما امام است، منتها يه مشت آدم نفهم تو ايران ميگن كه نه آقا اين بيداري انساني و يكي ميگه بيداري پوله. همينطوري حرف مفت ميزنن. بنده رفتم تو نماز جمعه مصر.
خدا ميداند مردم ريختن سر و كله منو ميبوسيدن و ميگفتن سلام ما رو به امام برسان. من وقتي آمدم ايران، امام از بيمارستان قلب آمده بود خيابان دربند طبقه دوم يك ساختمان. به امام گفتم كه امام نهضت تو به همه كشورهاي اسلامي رفته.
مردم مصر و ليبي خوشحالند كه شاه را بيرون كرديد. من گفتم كه اينها آتش زير خاكسترن و بالاخره قيام ميكنن كه امام گفت انشاءالله و دعا كن. اين مال زماني است كه امام جماران هم نرفته بود. كه يه هفته بعد اون دو تا اتاق توي جماران را من براي امام پيدا كردم.
همين الان عكس امام و رهبري رو شما توي بحرين ميبينيد. حالا شما هي بگيد كه نه، ايران رهبر نيست و ايران پيشوا نيست.
ما كه چنين حرفي نزديم آقاي احمدينژاد گفتند بيداري انساني.
اشتباه ميكنه احمدينژاد. ما اصلا به اون چي كار داريم. بذاريد تا سه ماه ديگه بره پي كارش.
حاج آقا شما كه حامي سرسخت آقاي احمدينژاد بوديد.
بنده طرفدارش بودم. الان هم ميگم كه احمدينژاد به آرمانهاي امام خيانت نكرده.
پس چرا ميگوييد آقاي احمدينژاد سه ماه ديگه برود.
احمدينژاد خيلي كارهاي خوبي كرد. كابينه خودش را به روستاها برده، كارهايي كرده كه هر رييسجمهوري بيايد بايد راه احمدينژاد را بره. رييسجمهور بعدي هم بايد كابينهاش را به روستاها ببرد. همين مسكن مهر، هر شهري ميريم هست.
اينكه محاسن دولت آقاي احمدينژاد از نگاه شماست. نقطه ضعفهايي كه باعث شده تا شما بگوييد نبايد كاري به آقاي احمدينژاد داشت، چيست؟
بله همين آقاي احمدينژاد به خاطر مشايي و رحيمي، كي و كي پوئنهاي منفي در كارنامه دارد. الان سياست چيه. اين را هم بايد مثل بنيصدر ردش كرد رفت يا تعمير و نگهدارياش كرد؟ به نظر من بايد احمدينژاد را تعمير و نگهداري كرد.
يعني اصولگرايان و حاكميت بايد آقاي احمدينژاد را تحمل كنند؟
به قول تو بله.
آقاي شجوني دولت آقاي احمدينژاد ثمرات بيشتري براي كشور داشت يا دولت آقايان هاشمي و خاتمي؟
والا شما هم اگر رييسجمهور بشويد با اين امكانات كشور همين كارهاي هاشمي اينا رو ميتوانستيد بكنيد. اينا از ارث پدرشون دوزار نياوردند براي كشور و مردم خرج كنند. اينها همه از پول ملت براي ملت خرج كردند.
هيچكس از گور خودش و جد و آبادش پول نياورده خرج كنه. به شما هم اين امكانات رو بدهند، 20 تا وزير بدهند شما هم ميتوانيد همين كارهايي كه اينا كردند را بكنيد. شقالقمر نكردن كه.
حالا بين اين دولتها، كدام يك بهتر كار كردند؟
همين احمدينژاد.
آقاي شجوني جنابعالي بارها عليه آقاي هاشمي موضعگيريهاي تندي داشتهايد. به واقع مشكل شما با آقاي هاشمي به ماجراي زمينهايي كه مرحوم توليت به شما پشنهاد دادند، برنميگردد؟
نه اون نيست. يه دانشه. من جوان بودم كه با ايشان همدوره و همدرس بودم. خاطراتش را بخوانيد 46 جا نقل من رو كرده. بعد هم گفته كه ما با آقاي شجوني همدرس بوديم اما ايشان در مسائل سياسي رفت جلو با نوابصفوي و فلان ولي آقاي بروجردي گفت كه نبايد در مسائل سياسي وارد شويد. هاشمي منش خودبزرگبيني و خودفهمي داره.
فكر نميكنيد اگر در آن مقطع پول داشتيد و زمينهايي كه مرحوم توليت به شما پيشنهاد دادند را ميخريديد الان با آقاي هاشمي خيلي مشكل نداشتيد.
نه. خريدن و نخريدن مشكل من نيست. من گفتم يكي از كارهايش اين بود. يعني عشق داشت به پول. من اينقدر بدم آمد كه آقاي توليت 300 قطعه زمين به من پيشنهاد كرد. اون هم گفت قسطهايش را هم ميدانم ميدهي به من.
من اينقدر از اين حرف آقاي توليت ناراحت شدم كه گويا يك سماور آب جوش روي سرم ريختن. ناراحت شدم از اين حرف. گفتم ما زير بار شاه و غير شاه نرفتيم و من زمين نميخواهم. تا من گفتم نميخواهم هاشمي گفت من زمينها رو برميدارم.
من از اين «من ميخواهم» تند هاشمي بدم آمد. يه تعارف هم نزد. به خدا اگر فائزه دختر من بودها تو با من همين مصاحبه را نميكردي. شما چهرهزده شدهايد. فكر ميكني هاشمي مهمه. هاشمي به انقلاب خيانت كرد.
پس چرا امام اينقدر به آقاي هاشمي اطمينان داشتند؟
امام به بنيصدر و قطبزاده هم اطمينان داشت. تو كه نوفل لوشاتو نبودي. امام به يزدي و بازرگان و منتظري هم اطمينان داشت. امام كه تغيير نميكند اين ديگرانند كه عوض ميشوند.
آقاي شجوني برخي ميگويند كه شما اموال مصادرهيي را به نفع خود استفاده كردهايد؟
من نماينده امام (ره) بودم. به دستور امام(ره) آمديم كاخها را رسيدگي كرديم. من يك نفر نبودم كه مورد سوال قرار بگيرم. ما 20 نفر آدم خوشنام و متدين كرج را انتخاب و با آنها كار كرديم. فروش اموال و... حتي فروش 13 سگ شاهنشاهي! اينها را انجام داديم. يك قران پول دست من نبود.
ما 500 نفر پاسدار خوب داشتيم. بودجه هم نداشتيم. فقط يك بار نفري 500 تومان به اينها داديم. اصلا اين خبرها نبود. ما نماينده امام(ره) بوديم. ايشان يك عمر ما را ميشناخت كه پاكيم و صافيم. از جيب زن و بچه ميبرديم در كميته خرج ميكرديم.
شما هر وقت درباره آقاي خاتمي صحبت كردهايد ايشان را خائن ناميدهايد. دليلتان چيست؟
خاتمي را من خائن ميدانم. دليلش هم اقداماتش در ماجراي فتنه است.
اما بسياري از اعضاي موتلفه كه مانند شما عضو شوراي مركزي حزب موتلفه هستند مانند آقاي غفوريفرد و عسگراولادي آقاي خاتمي را خائن نميدانند.
قبلا هم گفتم اينها با اين حرفها شناسنامه خودشان را باطل ميكنند.
حاج آقا الان منزلتان كجاست؟
به تو چه كه خونه من كجاست. خستهام كردي با اين سوالها. بهت پيشنهاد ميدم بري دنبال زندگيت.
نوع مصاحبه کاملا مغرضانه و با هدف تخریب این شخصیت صورت گرفته و در جاهایی هم مصاحبه گر با آگاهی از اخلاق مصاحبه شونده به عمد عصبانیش کرده و ازش سوئ استفاده کرده به نفع هدف خودش
این کار اینقدر ناشیانه ورو بوده که که هر کسی که کمترین دقتی داشته باشد متوجه می شود
با اینکه می دونم منعکس نمی کنین نوشتم که فکر نکنید همه جو میگیرتشون...
به فکر مردم به فکر گرونی های دولت احمدی نژاد باش. حاجی جون