فرارو- صبح روز شنبه ششم خرداد، انتشار فیلمهایی از درگیری نیروهای مرزبانی کشور با طالبان به سرعت کانون توجهات را به سوی خود جلب کرد. منابع محلی کانون درگیریها را در مرز سیستان و بلوچستان ایران و ولایت نیمروز افغانستان و در مناطقی مانند اطراف روستاهای ساسولی، حاتم و ماککی گزارش کردند. هرچند با گذشت چند ساعت، توقف درگیریها اعلام شد، اما شهادت دو تن از نیروهای مرزبانی کشورمان در پی تیراندازی طالبان به «پاسگاه مرزی ساسولی در محدوده زابل» دامنه نگرانیهای داخلی را بیش از بیش افزایش داد.
به گزارش فرارو، درگیری اخیر در شرایطی رخ داد که طی ۱۰ روز گذشته، مناسبات میان ایران و امارت اسلامی طالبان بر سر حقآبه هیرمند سطح قابل توجه از تنش را تجربه کرده است. با وجود توقف درگیریها، انتشار فیلمی از عبدالحمید خراسانی، یک عضو ارشد گروه طالبان و فرمانده پیشین پلیس طالبان برای ولایت پنجشیر که در آن صراحتا ایران را تهدید میکند، بیشاز بیش توجهات را به سوی آینده درگیریها میان ایران و طالبان معطوف کرده است.
اکنون اهداف طالبان از دمیدن جنگ و سناریوهای پیشرو در مناسبات دو طرف، در مقام مسالهای جدی مطرح شده است. فرارو در راستای پیگیری این اتفاقات و آینده تنش میان ایران و طالبان دیدگاه عبدالرضا فرجیراد، استاد ژئوپلیتیک دانشگاه و سفیر پیشین ایران در نروژ و مجارستان را جویا شده که مشروح آن را در ادامه میخوانید:
فرارو- درگیریها میان نیروهای مرزبانی کشورمان با طالبان و انتشار فیلمهای تهدیدآمیز این گروه بعد از توقف درگیریها را چگونه ارزیابی میکنید؟
فرجیراد: از ابتدای امر تاکید داشتیم که طالبان تفاوتی با دیگر گروههای تروریستی همانند داعش، القاعده و... ندارد. در مقاطعی این گروه در سطح ملی فعالیت داشت، اما القاعده و داعش در سطح فراملی نیز فعال بودند. یعنی چنین گفته میشد که القاعده فرامنطقهای، داعش منطقهای و طالبان، ملی میاندیشید. بر خلاف تصورات سابق، اکنون طالبان بعد از کنترل مجدد بر کابل، در حال نزدیک شدن به تفکرات دو گروه دیگر است.
البته تفکیک طالبان با القاعده و داعش هم در عمل ممکن نیست. سخنرانیهای سران طالبان به وضوح نشان میدهد که تفکری مشابه با دیگر گروههای تروریستی دارند. برای نمونه لشکر و تیپ انتحاری ایجاد میکنند؛ مگر ترویستها چه کار میکنند؟ اینها تهدید میکنند تا تهران و اصفهان پیشروی خواهیم کرد و تاریخ را همچون محمود افغان تکرار خواهیم کرد. مجموع این مصادیق نشان میدهد که آنها تنها یک گروه تروریستی داخلی نیستند. آنها چنین میپندارند که حالا ثبات و استقرار گرفتهاند، پس باید دنبال اهداف فکری خود در توسعه امارات اسلامی باشند.
فرارو- آیا طالبان در مسیر اجرایی کردن این هدف خود، اقدامات میدانی و عملی نیز داشته است؟
فرجیراد: ببینید! در همان ابتدای به قدرت رسیدن مجدد در کابل، چندین خمپاره به سمت تاجیکستان و ازبکستان شلیک کردند. در ادامه بر سر مسائل مرزی با پاکستان درگیر شدند. در چند ماه گذشته نیز حدود ۸ حمله را به مناطق صفر مرزی با ایران داشتهاند. اقدامات آنها در نواحی مرزی با ایران از «دوغارون» آغاز و به تدریج به مناطق جنوبیتر کشیده شد. حتی آنها در نواحیای که دیوار مرزی کشیده شده و در پشت آنها کشاورزان ایرانی حضور دارند، مدعی تملک هستند.
آنها یک گروه تندرو، قبیلهای و قومگرا هستند که اهداف فرامرزی نیز دارند. بر این باور هستم باید با دقت تمام این گروه را مورد توجه قرار داد. متاسفانه در بیش از یک سال گذشته در قبال این گروه، سیاستهایی همچون بازگشایی سفارت، تحویل انرژی، چشمپوشی از درگیرهای مرزی و لاپوشانی تحرکات طالبان، در دستور کار نهادهای دولتی قرار گرفته بود. گفته میشود حملات توسط چند سرباز طالبان صورت گرفته، اما این گزاره به هیچ عنوان واقعیت ندارد. اتفاقا نیروهای این گروه تروریستی، به شدت منظم و تحت اوامر رهبرانشان هستند. بنابراین، اگر به مساله طالبان در مقطع کنونی توجه نکنیم، باید در آینده هزینههای به مراتب بیشتری بپردازیم.
فرارو- در دو هفته گذشته، کانون تنش دو کشور بر سر حقآبه هیرمند بوده، اما مساله این است که آیا درگیری اخیر طالبان با نیروهای مرزبانی کشور ما، ارتباطی به این موضوع دارد؟
فرجیراد: اساسا باید توجه داشت که طالبان در حال سوءاستفاده داخلی از مساله حقآبه است. افغانستان کنونی با آن جامعهای که طالبان دو دهه قبل بر آن حکم میراند، بسیار متفاوت است. اکثریت جامعه افغانستان از طالبان متنفر هستند. در دو دهه گذشته مردم از نظر فرهنگی و سطح فکری تغییراتی بنیادین را تجربه کردهاند؛ دیگر طالبان آن جایگاه سنتی و محبوبیت گذشته را ندارد. اقدامات محدود کننده این گروه در تحصیل دختران و امور روزمره زندگی اکثریت مردم را به ستوه آورده است. در چنین شرایطی طالبان قصد دارد با تبلیغات گسترده از موضوع حقآبه برای تحریک شهروندان و کسب پشتیبان برای خود بهره میگیرد.
فرارو- یعنی بهرهبرداری از موضوع حقآبه هیرمند برای کسب مشروعیت داخلی؟
فرجیراد: دقیقا! حتی فراتر از این موضوع، حملات اخیر مرزی نیز در همین راستا قابل تحلیل است. قبل از طرح مساله حقآبه از سوی ایران، گزارشها از اقدام طالبان به حملات مرزی نیز حکایت دارند. حالا نکته مهم این است که در سه هفته آینده نیز میتوان تکرار وقایع امروز را پیشبینی کرد. زبان به کار گرفته شده از سوی طالبان در قبال ایران مبتنی بر «نفرتانگیزی» است. زبانی است که در درون آن انبوهی از کینه وجود دارد. آنها به کرات کلمه رافضی- رافضی را تکرار کردهاند؛ بنابراین باید هوشیار بود و با کوتاه نیامدن اجازه نداد که روند کنونی سیاستورزی طالبان ادامه پیدا کند.
فرارو- منظور شما از هوشیاری و اجازه ندادن به تداوم وضعیت کنونی چیست؟ یعنی چه کاری باید انجام بدهیم؟
فرجیراد: مراد من از کوتاه نیامدن، لزوما ورود به «جنگ» نیست. ایران ابزارهای مختلفی برای مقابله با طالبان دارد. طالبان باید این نکته را فهم کند که اگر ما تصمیم بگیریم جبهه مقاومت شمال را حمایت کنیم، این گروه باید سالها درگیری بحران داخلی شود. افغانستان کنونی، همانند جامعه دو دهه گذشته نیست که مردم از حکمتیار و احمد شاه مسعود خسته شده باشند و با طالبان همکاری کنند.
مردم کنونی افغانستان اگر نیروی را ببینند که توانایی مقاومت داشته باشد، به آن خواهند پیوست. ۱۰۰ هزار نیروی نظامی دولت سابق افغانستان در ایران حضور دارند و آیا ایران نمیتواند از آنها استفاده کند. طالبان باید بداند که ایران چه ابزار مهمی در اختیار دارد. بر این باور هستم که طالبان باید در داخل مشغول باشد؛ یعنی نباید آنها احساس کنند در داخل ثبات دارند. ایران میبایست قدرتمندتر عمل کند. قبلا این موضوع را مورد تاکید قرار دادیم، اما ظاهرا حالا متوجه حرفهای ما شدهاند. بالاخره این قدرت نظامی ایران برای چه زمانی است؟!
فرارو- آقای فرجی راد، در این بین مساله جدی و البته پرسش صریح افکار عمومی این است که اهداف طالبان چیست؟
فرجیراد: طالبان تفکریست که وظیفه و رسالتی خاص را در جهان اهل سنت برای خود تعریف میکند. در منظومه فکری آنها، برخورد با اهل تشیع یکی از راهکارهای رسیدن به اهدافشان است. آنها در صدد نابودی و محو کردن فرهنگ و زبان فارسی در افغانستان نیز هستند که در راستای همان هدفشان است. مگر داعش چه میخواست؟ «امارت یا خلافت اسلامی». حالا طالبان نیز با صراحت همین خواسته را تکرار میکند. طالبانها در ظاهر چهرهای صادق دارند، اما در پنهان ماجرا به شدت فریبکار هستند.
فرارو- در مقام واپسین پرسش، شاید نکته مهم برای افکار عمومی این باشد که بعد از درگیریهای اخیر چه خواهد شد؟ یا به روایت شفافتر پرسش این است که آیا درگیریها فراگیرتر میشود یا صلح محقق خواهد شد؟
فرجیراد: در ابتدا باید توجه داشت که در تواناییهای نظامی طالبان اغراق میشود. صحبت به میان آمدن از چند صد میلیارد دلار سلاح به جا مانده آمریکایی واقعیت ندارد. دادههای مورد اشاره واشنگتن از ۱۳ تا ۱۵ میلیارد دلار حکایت دارد که بخش عمده آن نیز هواپیما و هلیکوپترهایی هستند که از یک سو، بدون آشیانه هستند و از سوی دیگر، با نقص قطعه مواجه هستند. در صورت هرگونه افزایش درگیری ایران باید با استفاده از پهپادها و جنگندههای خود تجهیرات هوایی طالبان را نابود کند.
البته باید توجه داشت که نیروهای طالبان منظم و سازماندهی شده نمیجنگند. با وجود تمامی تبلیغات، طالبان در ۲۰ سال گذشته یک جنگ مستقیم نداشته است. از ۲۰ سال قبل تا به امروز، استراتژی آنها مبتنی بر خرید فرماندهان و پیشروی بدون درگیری بوده است. حتی کنترل کابل هم بدون شلیک یک گلوله صورت گرفت. بارها طالبان در زمان حکومت اشرف غنی یک ولسوالی را اشغال میکردند، اما تنها ۲ روز توانایی نگه داشتن آن را نداشتند. حتی یک مورد شکست نیروهای افغان از طالبان را شاهد نبودهایم. تبلیغات آنها بسیار است، اما ما نباید تحت تاثیر قرار بگیریم. ما تجربه جنگ با داعش را داریم. البته نوع جنگ ما با تروریستها باید متفاوت باشد.
نکته دیگر درسته برای بقا نیاز به این شلوغ کاری ها دارد ولی در مدت زمان کمی دیگر این مسئله هم برای طالبان جواب نمی دهد چون هم مشکلات اقتصادی فراوان دارد هم مشکلات اساسی اجتماعی مثل برخورد با اقوام و مذهاب و زنان و دختران دارد که به این حاشیه ها درست نمی شود
و همچنین یک مشکل اساسی دیگر اختلاف درونی و اینکه گروه های مختلف در خود طالبان درست شده که هر گروه با کشور های مختلفی ارتباط و تعامل دارد و این خود باعث اختلافات شدید تر می شود
باید دید پیام اون هایی که طالبان را به قدرت رساندند چیست.
لب کلام
مردم عادی این ها رو میدونند ولی فرهیختگان نماها خیر
یعنی نقطه ای رسید که امریکا و ناتو وادادند؟؟
احتمالا همه دور هم دارن به ی هدف برای آنهایی تلاش میکنند که کل دنیا رو میگردانند.
کجایند آن فاتحان سفارت و کنسولگری عربستان؟
به رسمیت نشناختن طالبان در عرصه بین المللی برای این فرقه ماجرا جو واحمق بسیار سنگین تمام می شود
این رو به خاطر داشته باشیم.
عالی
باج را موقعی دادیم که هیچ کس طالبان را گردن نمی گرفت و شما از رفتن آمریکا ذوق کردید و سفارت و امکانات دادید...
تحلیل خیلی ساده انگارانه ای هست
اولا فکر می کنید برای آمریکا سخت بود که این ها را در غارو کوه نابود کند
امریکا چندین بار ثابت کرد اگر بخواهد می تواند چنین کاری بکند ولی نکرد چون این ها را لازم دارد .اتفاقا در موضوع انتحاری برخلاف تبلیغات طالبان خیلی قدرتی ندارند بیشترین انتحاری ها مربوط به داعش و القاعده بود
ضمنا خود شما درست فرمودید آمریکا هزاران کیلومتر دور تر هست برعکس ایران که بغل دست طلبان هست و برخلاف شما از نظر من این برای طالبان نکته منفی هست نه مثبت
نه جمعیت و نه قدرت نظامی و تجهیزات طالبان هیچ یک ذره ای قابل مقایسه با ایران نیست و ایران هم نیاز ندارد هزاران کیلومتر آنطرف تر با هزینه و وقت زیاد نیرو و تجهیزات بیاورد .طالبان چندتا انتحاری می تواند انجام دهد و درکجا مطمئنا بیشتر در همان مناطق مرزی که مقداری نفوذ کرده خوب انتحاری در این منطقه بیشتر به ضرر خودش هست چون باعث می شود مردم این مناطق را هم عصبانی کند
و همچنین نیروی های طالبان یکی دو سال دیگر در شهر های افغانستان زندگی کنند دیگر آن نیرو ها سابق نمی شوند همینطور که خیلی از بزرگان طالبان الان تغییراتی کرده اند .
واقعا جای تعجب هست که بالا ترین مقامات آمریکا خودشان اعتراف می کنند که ما این ها را به وجود آوردیم ولی عده ای اصرار دارند که نه ما بیشتر می فهمیم و شما دروغ می گوید
ویا مثلا خودشان اعتراف می کنند که بحث بمب شیمیایی در عراق فقط بهانه بود ولی عده ای همز هم قبول ندارند
تمام این مسائل بهانه ای برای حضور در منطقه هست
بعد فردی مثل شما می گوید اصلا اولویت آمریکا نیست چون در دورترین نقطه نیم کره شمالی هست
عجب پس حداقل این 20 سال چیکار می کرده که در اولویتش نبوده
اینها بر علیه مردم خودشان انتحاری نمی کنند چون اصلا از این مردم نیستند و از اربابان خود دستور می گیرند .
اتفاقا 20 سال جلوتر ناتو و امریکا و با کمک کردن به مجاهدین و حتی همکاری ایران و بعضی کشور های دیگر طالبان و القاعده را تقریبا از بین بردند و حتی بطور دقیق مکان ملا عمر ورهبران آنهارا بمب باران کردند و کشتند و حتی سال ها بعد مکان رهبر دوم طالبان ملا منصور را که در پاکستان بود هم بمب باران کردند و کشتند .
خوب بعد چی شد چطور دوباره جان گرفتند
شما فکر می کنید به همین راحتی و چون در کوه و غار بودند دوباره برگشتند
چطور آمریکا در غار و کوه و حتی سوراخ موش رهبران و افراد القاعده را پیدا می کند و می کشد و حتی این آخری الزرقاوی را در خانه ای در دل کابل پیدا می کند و می کشد بعد شما می گویید این ها در غار و کوه پنهان می شوند
نه دوست عزیز نباید کاملا از بین بروند اینها باید باشند چون به این ها نیاز هست
اشتباه شما این ست که فکر می کنید آمریکا برای جنگ با طالبان و نجات افغانستان و مردم آمده بود. وقتی با این پیش فرض فکر کنید تحلیلتان هم اینطور می شود
با اسپری و از راه دور شرشان را از سر مردم افغانستان و منطقه پاک کنید