بازخوانی وقایع سال ۸۸ در مناظره جنجالی تاجزاده و زاکانی

فرارو- دومین مناظره میان مصطفی تاجزاده و علیرضا زاکانی بر سر مسائل انتخاباتی سال ۱۳۸۸ و وقایع بعد از آن آغاز شد.

در ابتدای این مناظره مصطفی تاجزاده که طبق قرعه کشی انجام شده آغاز کننده مناظره بود، اظهارعقیده کرد: در مناظره قبل که درباره وقایع کوی دانشگاه در سال ۷۸ برگزار شد به این نتیجه رسیدیم که نیروی انتظامی و لباس شخصی‌ها نقش مخربی داشتند و با دانشجویان برخورد بدی شد.

مشروح مناظره را به نقل از ایسنا در ادامه می‌خوانیم:

وی ابراز کرد: از خانواده سعید زینالی عذرخواهی می‌کنم که اسمش را نبردم، او بیست سال است که معلوم نیست کجاست. از دانشجویان تحکیم و دانشجویان تهران که ضرب و شتم شدند، من از مظلومیت شان نگفتم عذر خواهی می‌کنم.

تاجزاده با اشاره به تکذیبیه‌هایی که پس از مناظره اول منتشر شد، گفت: در مناظره‌های قبلی از افرادی نام برده شده بود،‌ای کاش شرایطی فراهم شود که افراد از خودشان دفاع کنند.

این فعال سیاسی از مناظره خود با زاکانی به عنوان رویدادی زیبای هفته اخیر برای کشور یاد کرد و در عین حال اعترافات به نمایش در آمده شده در مستند "طراحی سوخته" را به سبب تاثیرات مخربی که به اعتقاد وی می‌تواند برای کشور داشته باشد مورد انتقاد قرار داد و اظهارکرد: این به مصلحت کشور نیست مردم، راضی نیستند.
تاحزاده افزود: ما انقلاب نکردیم که اعتراف گیری نباشد ما انقلاب کردیم که مناظره باشد، شهید بهشتی رئیس قوه قضائیه بودند، اما در همین کشور به عنوان دبیر کل حزب با احزاب دیگر گفتگو می‌کردند. این برای ما مهم است نه اعتراف گیری‌هایی که جز خسران ندارد و امیدوارم که این بساط برچیده شود.

وی اظهار کرد: ما انقلاب نکردیم اعتراف گیری کنیم، ما انقلاب کردیم که راه جدیدی باز کنیم. ما طرفدار گفتگو هستیم، از بازجویان در اوین تا کاخ سفید،
وعده‌های بنیان‌گذار جمهوری اسلامی ایران در نوفل لوشاتو هم همین بوده است.
در زمان انتخابات مجلس ششم رئیس ستاد انتخاب بودم اگر شکایت من رسیدگی می‌شد امروز این اتفاقات نبود.

تاجزاده در ادامه با اشاره به خاطراتش در زمان انتخابات مجلس شورای اسلامی که وی در آن زمان معاون سیاسی وزیر کشور بود، گفت: آن روز یک اطلاعیه از طرف آقای حداد عادل داده شد مبنی بر اینکه رأی من صفر خوانده و این یک تقلب آشکار است، من بلافاصله از فرماندای و استانداری خواستم رسیدگی کنند. جواب فرمانداری این بود که آرای آقای حدادعادل کاملا طبق صورت جلسه خوانده و ثبت شده و به شورای نگهبان رفته است، با آقای بنی هاشمی رئیس کامپیوتری صحبت کردم گفتند در سامانه ما صفر نشده بود، وقتی اطلاعیه داد تعحب کردیم.

وی افزود: وقتی آمدند و بررسی کردیم مشخص شد، منظور ایشان صندوق سیاری بوده که ۳۰ نفر رای داده بودند و رای آقای حداد عادل در آن صندوق صفر بود. اما آقای حدادعادل گفتند که هزار نفر بودند اطلاعیه هم صادر کردند. بیست سال آقای حدادعادل دارد به مردم دروغ میگه که در آن انتخابات تقلب شد.

این فعال سیاسی ادامه داد: بعداز مناظره من آقای زاکانی کیهان تیتر زده "آقای تقلب! " همان زمان با اطلاعیه آقای حدادعادل زمزمه شروع شد که در انتخابات تقلب میشود، شورای نگهبان یک اطلاعیه داد، چون آراء بد شمرده میشود هزار صندوق را بازشماری می‌کنیم این کار در هیچ انتخاباتی سابقه نداشت. گفتیم صبر کنید بگذارید شمارش تمام شود بعد این کار را انجام دهید، گفتند نمی‌شود.

وی گفت: انتخابات مجلس ششم تنها انتخاباتی در ایران است که همزمان آراء دو بار شمرده می‌شد، بعد گفتند کلیه آرایی که به نام رجایی نوشته شده به نام آقای رجایی خراسانی نوشته شود.

معاون اسبق سیاسی وزارت کشور کفت: به آقای جنتی پیغام دادم که اطلاعیه پس گرفته شود یا من مصاحبه می‌کنم، پرسیدم چرا این کار را می‌کنید؟ گفتند آقای علیرضا رجایی ملی و مذهبی و خطرناک است و به هیچ وجه نباید به مجلس برود کمک کنید جلویش را بگیریم. گفتم مگر شورای نگهبان تائید نکرده است. هر کسی را تائید کردید از رأی مردم پاسداری می‌کنیم. جلوتر آمدیم گفتن بازشماری متوقف شد، اوضاع آن قدر آرام بود که آقای جنتی رفتند مکه، اما وقتی بازگشتند صحبت از این شد که انتخابات باطل شود.

وی افزود: دوماه و نیم بعداز انتخابات آقای محمد جواد لاریجانی در روزنامه رسالت مقاله‌ای نوشت که بر اساس دلایل زیر انتخابات باطل شود. در تمام طول اخذ رای روی رشته‌های باریک کاغذ نام کاندیدا نوشته بودند بین مردم پخش می‌کردند.

وی اظهار کرد: بار‌ها گفته شد انتخابات مجلس ششم یک افتضاح بزرگ سیاسی برای کشور بود؛ اتفاقا چند وقت بعد آقای لاریجانی را دیدم گفتند آرا چه خبر، گفتم چه طور؟ گفتند من خودم می‌دانم که رای نمی‌آوریم، به حوزه انتخابیه رفته بودم آقایی گفت: شما دکتر محمد جواد لاریجانی هستی در انتخابات قبلی به شما و گروه شما رأی دادم، اما راضی نیستم. همان موقع فهمیدم ما را رای نمی‌آاوریم. تا امروز نیز شماره صندوق‌های که باطل کرده نمی‌گوید، چون رویش نمی‌شود، زیرا صندوق‌هایی که اصلاح طلبان درآن رأی آورده بودند را باطل کردند.

وی مدعی شد:۷۰۰ هزار رأی را باطل کردند که علیرضا رجایی حذف و آقای حداد عادل بالا بیاید، همان سال دادگاه من برگزار شد اگرچه من از تقلب تبرئه شدم، اما اتهامات دیگر زدند، اما به شکایت من از آقای جنتی رسیدگی نشد.

تاجزاده در ادامه با طرح این ادعا که مسئولین شورای نگهبان سه ماه ملت را سر کار گذاشتتند و آخر عنوان کردند که به خاطر مصلحت نظام نام علیرضا رجایی حذف و نتیجه اعلام شد گفت:از آقای باهنر پرسیدند شما چرا در انتخابات ۹۴ شرکت نکردید گفتند، در مجلس ششم ما یقین داشتیم رأی نمی‌آوریم، اما شرکت کردیم، اما در سال ۹۴، چون می‌دانستیم مجلس در دست دوستان ماست شرکت نکردیم.

تاجزاده با ابراز این عقیده که بیست سال دروغ گفتند که در انتخابات مجلس ششم تقلب شده است، گفت: امروز اگر آقای محمدرضا خاتمی درباره انتخابات صحبت کند دادگاهیش می‌کنند، اما آقای شریعتمداری می‌گوید "آقای تقلب" هیچ کاری نمی‌کنند.

وی ادامه داد: این‌ها خود را فرزند اهلی و صاحب انقلاب و کشور می‌دانند و ما را فرزند صیغه‌ای و معتقدند هر بلایی سرشان می‌خواهیم بیاوریم.

در ادامه این مناظره علی رضا زاکانی در ابتدا با تسلیت ایام فاطمیه گفت: در مکانی هستیم که شهید بهشتی و یارانش بر اثر نفاق به شهادت رسیدند و امروز واکاوی نفاق می‌تواند پرده از چهره خیلی‌ها بردارد.

وی ادامه داد:‌ای کاش رسانه ملی امکانی فراهم می‌کرد که این مناظره به نظر همه برسد تا سره از ناسره مشخص شود.

وی با اشاره به آن بخش از سخنان تاجزاده در انتقاد از اعتراف‌گیری از متهمان و پخش آن در رسانه ملی گفت: اتفاق تلخ که از منظر شما افتاد در وزارت اطلاعات دولت شما بود که اعتراف گرفت؛ قوه قضاییه بررسی کرد و حرف‌هایش (اسماعیل بخشی) دروغ بود. خوب نیست دعوا‌های خود را در اینجا می‌گویید.

زاکانی گفت: دستگیری مرضیه هاشمی مشخص کرد آمریکا چگونه مدافع حقوق بشر، زنان، سیاه پوستان و مسلمانان است. این نکته‌ای است که من خوب می‌بینیم، آقای تاجزاده صریح بگوید آمریکا را دشمن می‌بیند یا خیر.

وی افزود:، چون آقای تاجزاده جمع‌بندی جلسه ما را انجام دادند، من هم جمع بندی جلسه اول را ارائه می‌دهم. گفتم یک مثلث شوم، قدرت پرستی، ثروت پرستی نامشروع و بیگانه پرستی چهل سال است کشور را در گیر مشکلاتی کرده است. گفتم تجربه چهل سال گذشته مصالح انقلاب و منافع ملت را در بر می‌گیرد.

مسئول اسبق بسیج دانشجویی گفت: به عنوان شاهد عینی صحبت کردم؛ آنچه به چشم دیده می‌شود اعتبارش بیش‌تر است. به طبع، چون لازم است اسنادی ارائه کنم امروز پیرامون جلسه اسنادی ارائه می‌کنم. من هم سنگ پراکنی کسانی که یا دانشجو بودند یا به اسم دانشجو حملاتی داشتند را محکوم کردم، هم ورود نیروی انتظامی به کوی را محکوم کردم، لذا بیانم یک طرفه نبوده است.

وی ادامه داد: در همان صحبت گذشته خطاب به جناب تاجزاده گفتم مجموعه دوستان ایشان بحران زیست هستند، نان‌شان در بحران است. دیکتاتور هستند، مثال زدم به ما به عنوان یک تشکل دانشجویی مجوز راهپیمایی ندادند.

زاکانی خاطر نشان مرد:من عرض کردم ایشان به دین، جوانان، کشور و همه چیز نگاه ابزاری دارد، برای بودن در قدرت.

وی ادامه داد:مردم باید حق را انتخاب کنند، معلوم شد شما سر مردم را کلاه می‌گذارید. به مردم حرف حق بدهید تا خودشان انتخاب کنند.

زاکانی در ارتباط با گفته‌های تاجزاده گفت: او با استناد به گزارش کمیته تحقیق کوی صحبت کرد؛ اولا گزارش را ناقص خواند، خیلی غیر اخلاقی است. دوما به گزارشی که مخدوش است استناد کرد. اولین دلیل برای مخدوش بودنش حکم دادگاه است. نکنه دوم نامه رسیدگی به شکایت آقای نظری در مجلس ششم و هفتم است. این موضوع بررسی شد، ماحصل آن توسط آقای فاکر اعلام شد؛ همانجا طی نامه‌ای آقای فاکر اعلام کرد گزارش مخدوش است. دبیر خانه شورای عالی امنیت ملی تصویبش کرده است. در همین گزارش بخشی از صحبت‌های آقای خاتمی هم آورده شده که سوابق نظری روشن است. پس به سه دلیل پایه حرف‌های ایشان بر آب است.

زاکانی سپس گفت: کتاب برای تاریخ نوشته فرهاد نظری را بخوانید اسناد متعددی است که در این باره منتشر شده است. دو عضو از هفت عضو این شورا اعتراض دارند به ناقص بودن این گزارش. حکایت خود گویی و خود خندی است که توسط آقای عباد و ظریفیان نوشته و بعد از بیست سال تحویل مردم می‌دهد.

بیشتر بخوانید:

مناظره جنجالی تاج زاده و زاکانی
واکنش عباس عبدی به مناظره جنجالی زاکانی و تاجزاده
واکنش‌ها به مناظره نادر "زاکانی-تاج‌زاده"

وی افزود: طی همین گزارش که خوانده شده، هسته اولیه را وزارت اطلاعات اعلام می‌کند؛ آقای تاجزاده چرا دوستان شما در وزارت اطلاعات این موضوع را اعلام نمی‌کنند؟

وی افزود: ان شاءالله که اشتباه کرده باشند؛ نمی‌خواهم هی بگوی دروغ گویی می‌کنند، اما آقایانی مثل ابطحی از آقای نظری عذر خواهی کردند.

این فعال سیاسی اصولگرا گفت: راجب عزت ابراهیم نژاد سوال کردند که در همین کتاب آمده است، ضارب را محکوم کردند اگر سوالی دارید بروید از دادگاه بپرسید.

وی با طرح این سوال که امیر فرشاد ابراهیمی کیست؟ پروژه نوارسازان چیست؟ افزود:اگر ناظر به لباس شخصی‌ها صحبت می‌کنید این موضوع خوبی است. مشخصا از آقای رامین کریمی ادعای پرتاب شدن از ساختمان کوی صحبت شد که آقای رهامی بررسی کرد و معلوم شد ادعایش کذب است. آقای خدایاری از دوستان تزدیک شما در نامه‌ای به دروغ گفتند چند نفر کشته شده اند. محسن جمالی اصلا در ماجرای آن روز کوی نبود و ما بعدا در پنجره درباره او صحبت کردیم.

وی ادعا کرد: کوی دانشگاه کاملا سناریو طراحی شده بود. این کار را کردید تا موضوع قتل‌های زنجیره‌ای فراموش شود. رهبری دستور دادند بررسی شود چرا نشد؟

زاکانی گفت: موضوعی ناظر به شلیک بیان کردید؛ مگر مشخص نشد چه کسی شلیک کرد چرا شلیک کننده دستگیر نشده است. صفحه ۶۷ کتاب برای تاریخ با آقای ربیعی در همین رابطه صحبت کرده است.

وی افزود:در ارتباط با مطبوعات حرف زدید؛ من خودم چهار سال در هیئت منصفه مطبوعات با آقای انصاری و خانوم کروبی بودم. دکتر سلیمانی سال ۸۱ اعتراف می‌کند که نقش رسانه‌ها را در آشوب‌های آن سال کتمان نمی‌کنم، این گفته در همین کتاب چاپ شده است.

زاکانی با اشاره به ماجرای کوی دانشگاه گفت: شما به ما مجوز ندادید و مسیر خلافی رفتید. شما با افتخار گفتید "دربی" را برگزار کردم. "دربی" را پلیس برگزار کرد. آنقدر تماشاگران بصیرت داشتندکه به آشوب گران نپیوستند.

وی افزود: من دو گله بکنم، یک من لفظی را برای بن سلمان به کار بردم شما گفتید عرب‌های کشورمان فکر کردم متوجه نشدید توضیح دادم باز دوستان شما نشان دادند شما جز منافع خود به چیزی فکر نمی‌کنید.

زاکانی در ارتباط با گفته‌ی هفته پیش خود در ارتباط با رابطه لپ گلی و زندانی شدن گفت: شما از یک گفته ناراحت شدید، اما انتظار دارید مردم رای‌شان را فراموش کنند.

وی افزود: گفتید من گفتم در دانشگاه نباشد؛ ایشان و دوستانشان زرنگ هستند می‌خواهند با هیاهو ماجرا‌ها را فراموش کنند، اما من گفتم جایی باشیم جز دانشگاه که حاصل گفتگو را مردم بدون جنجال داشته باشند.

تاجزاده در بخش دوم سخنرانی خود گفت: در کوی دانشگاه سه جریان بود؛ نیروی انتظامی، لباس شخصی و دانشجویان که در مورد لباس شخصی و نیروی انتظامی اتفاق نظر داریم.

وی ابراز عقیده کرد: اختلاف نظر ما در مورد نقش دانشجویان است که می‌گویند از پیش تعیین شده است. بیست سال از ماجرا گذشته و سپاه و نیروی انتظامی به این نتیجه نرسیده اند. هنوز کسی نمی‌دادند که چه کسی به آقای نظری دستور داده است.

وی افزود: سردار نظری می‌گویند که از بیسیم شنیده می‌شد، "از هادی به نیرو‌ها اگر لازم شد از سلاح گرم استفاده کنید" همان جا اعلام کردم که هادی منم از سلاح استفاده نکنند. امروز بگویید چه کسانی روی بسیم نیروی انتظامی رفته است. امروز مشخص شود که چه کسی عزت ابراهیم نژاد، سعید حجاریان خواهر زاده مهندس موسوی را ترور کرده است؟ اگر مشخص شود مشکلات حل می‌شود.

تاجزاده که در زمان حادثه کوی دانشگاه تهران معاون سیاسی وزیر کشور بود گفت: به معاون اطلاعات نیروی انتظامی دستور دادم که پیگیری شود که بعداز مدتی پرسیدم چه شد؟ گفتند که ما پیگیری کردیم، اما ضارب محلی رفت که ما اجازه ورود نداشتیم. یک نکته درباره قتل‌های زنجیره‌ای بگویم، چیه کسی گفت: شفاف سازی کنیم؟ آن زمان سناریو چیدند که دو نفر دستگیر کنیم بگوییم منافق بودند، اما آقای خاتمی ایستاد که رسیدگی شود.

زاکانی در بخش دوم زمان خود برای مناظره اظهار کرد: گزارشی که گفتید مخدوش و یک طرفه است، آن گزارش می‌گوید که با اشیاء دم دستی زدند؛ با ساعت هاشون زدند؟ با سنگ زدند دیگر.

وی از تاجزاده پرسید: نگفتید آخر قتل‌های زنجیره‌ای چه شد؟ یک جنایتی شد، رهبری اعلام کردند تا انتها باید بروید. امروز وزارت اطلاعات دست شماست بگویید، این افراد که خطری برای کشور نداشتند چه کسی سود می‌برد؟

این فعال سیاسی در همین راستا گفت: شما که می‌خواستید چهره نظام را خراب کنید. جالب است که شما گفته آقای شریعتمداری را با گفته آقای محمدرضا خاتمی که گفته ۸ میلیون تقلب شده است که کل نظام را زیر سوال برده مقایسه می‌کنید؟

وی ادامه داد: درباره لباس شخصی‌ها گفتم که نیروی انتظامی، مردم و دوستان شما هستند.

این فعال سیاسی گفت: درخصوص نظارت استصوابی هم باید بگوئیم از اول انقلاب بوده است و بزرگترین حکم نامه امام به آیت الله محتشمی‌پور است.

اما در مورد ترور آقای حجاریان باید گفت: کسی که ضارب ایشان بود سال ۸۸ هم خودش و هم پدرش در ستاد آقای مهندس موسوی بود.

تاجزاده در بخش سوم این مناظره گفت: خواهش می‌کنم از آقای زاکانی به عنوان مسئول ستاد حداد عادل امکان مناظره با ایشان را بگذارند. از پیشنهاد دوم ایشان مبنی بر حضور سخنگوی شورای نگهبان هم استقبال می‌کنم. تا معلوم شود شورای نگهبان نظارت استصوابی را به چه حالتی درآورده است.

وی اظهارکرد: چرا یک انتخابات برای نظام است یک انتخابات نیست. چرا به مجلس ششم می‌گوید حکم حکومتی حلش کرد، اما در انتخابات ۸۸ می‌گویید فتنه.

این فعال سیاسی گفت: ملت اتهاماتی که در این مناظره به من زدند را بشمرند، بیایید قبول کنیم که ما برابر هستیم.

وی گفت: من دوبار در زمان وزارت کشور اجازه برگزاری انتخابات را ندادم. نیروی انتظامی آن زمان آنقدر وضعش آشفته بود که هرچه اصرار کردیم مسئولیت امنیت کشور را در آن دوران تامین کند، قبول نکردند و با مخالفت ما تامین امنیت به سپاه داده شد.

معاون وزیر کشور در دوره اصلاحات ادامه داد: یک بار به آقای زاکانی مجوز ندادیم و یک بار هم الله کرم با نامه‌ای آمد گفت: اگر طرفداران کرباسچی تظاهرات کنند ما می‌ریم بهم می‌ریزم؛ گفتم این نامه را به من ندهید، چون اگر این اتفاق بیافتد و تظاهراتشان را بهم بزنید قانونی دنبالش می‌کنم. گفتند ما ولایی هستیم نه قانونی، گفتم زنگ می‌زنم دفتر رهبری. نامه را برداشت و رفت و تظاهرات را هم به هم نزد.

تاجزاده در ادامه به خاطراتش از انتخابات ۸۸ پرداخت و گفت: من با بازجویم بحث داشتم چرا اجازه تظاهرات به آقایان موسوی و کروبی نمی‌دهید. گفت، چون اغتشاش می‌شود. گفتم برویم اتوبان تهران کرج که جایی هم تخریب نشود گفتند نه، چون یک سوت می‌زنید همه می‌آیند. از زمان ۸۸ تظاهرات شده است اردو کشی خیابانی.

زاکانی نیز در قسمت سوم وقت مناظره خود گفت: همیشه گفته اید تقلب شده است. مشکل ما با شما قانون شکنی است. امام گفته اند کسی که خود را برتر از قانون می‌بیند مستبد است؛ شما مستبد هستید. همیشه با رمز تقلب در انتخابات حاضر می‌شوید.

وی ادامه داد: زمانی که در حکومت هستید ببینید طرفدارانتان با ائمه چه کردند؟ از نظام هم خارج می‌شوید ماجرا درست می‌کنید.

زاکانی پرسید: آقای تاجزاده "دربی" چه زمانی برگزار شد؟

تاجزاده کفت: در زمان خودم صحبت می‌کنم.

زاکانی گفت: بگویید می‌خواهم صحبت کنم که بگویم اشتباه می‌کنید.

وی ادامه داد: یادتان هست چه کسی از آقای خاتمی در سال آخرش دفاع کرد؟ آقای خاتمی به دوستانتان گفت: از سالن می‌اندازمتان بیرون.

زاکانی مجدد گفت: به ما مجوز ندادید و دیکتاتوری کردید. از قبل انتخابات سال ۸۸ کلید تقلب را زدید و کمیته صیانت از آرا تشکیل دادید.

تاجزاده در بخش چهارم زمان سخنرانی خود با اشاره به روند تایید صلاحیت کاندید‌ها در مجلس ششم گفت: انتخابات مجلس ششم برخی از ملی مذهبی‌ها را هیأت اجرایی تائید کردند.

وی ادامه داد: در نامه‌ای هم گفتم در انتخابات هیات اجرایی و نظارت و شورای نگهبان تائید کردند. سوالم اینجاست ما یک بار به شما اجازه تظاهرات ندادیم و شدیم دیکتاتور شما که صدبار ندادید چه هستید.

این فعال سیاسی تصریح کرد: از دادگاه‌های سال ۸۸ نمی‌گویند حکم ما چیست؟ آقای بهزاد نبودی و عرب سرخی به خاطر اخلال در ترافیک دستگیر شدند.

وی ادامه داد: اخیرا در دادگاه هفت اصلاح طلب به آقای محمدرضا خاتمی و دکتر شکوری راد گفتند که پزشک به چه حقی در سیاست دخالت می‌کند؟ چرا نظامی‌ها می‌توانند دخالت کنند؟

وی با طرح این ادعا که «اطلاعیه سپاه در انتخابات ۸۸ سند کودتا است» گفت: ما هم بر اساس بند‌هایی که گفته اند می‌گوییم.

تاجزاده در ادامه مدعی شد: من زندان بودم به قوه قضاییه یک نامه دست جمعی نوشتیم که شکنجه شدیم دادگاه ما را خواست به عنوان متهم گفتم چرا؟ گفتند چرا نامه نوشتید؛ گفتم ما به قوه قضاییه نامه نوشتیم که رسیدگی کند. این را گفتم که بگویم خب وقتی می‌گویم شکنجه غیرقانونی است می‌دانم چیست.

زاکانی در بخش چهارم این مناظره گفت: ابتدا بگویم نقلی که در بخش پیشین صحبت هایم کردم درستش این است که آن سه نفر تیر خوردند و کشته نشدند.

تاجزاده گفت: خوب برای اولین بار عذرخواهی کنید.

زاکانی پاسخ داد: من مشکلی ندارم اشتباهی شد، به حاففظه ام رجوع کردم، با کتاب چک کردم، دیدم اشتباه شده و گفتم.

وی ادامه داد: من که زندان نرفتم، اول انقلاب یا خودت و یا دوستانت بند تحویلتان بود. یا بردنتان در زندان.

این فعال سیاسی افزود. پاسخ من را ندادید دربی چه روزی بودید. دوم امام (ره) را قبول دارید یا ندارید؟ موضع خود را هم در برابر آمریکا روشن کنید.

وی ادامه داد: می‌گویید شما را به چه جرمی گرفتند؟ شما در سال ۸۷ بیانیه دادید به انتخابات نمی‌شود اعتماد کرد. مانیفستی هم در حزب مشارکت دادید، که مانیفست براندازانه بوده است. به روزنامه اعتماد گفتید جزوه تعاملات راهبردی ارایه دادیم. حجاریان هم آن را نپذیرفت. آنقدر عقل برای دستگاه‌های امنیتی قائل شوید که بر این اساس پیش بینی کنند.

زاکانی به تاجزاده گفت: مسیری که شما و دوستانتان رفتید مسیری کاملا مشخص است که نمی‌توانید کتمان کنید. مک کین از سال ۱۳۸۴ رنگتان را هم اعلام کرده بود که احتمالا جنبش سبز خواهد بود.

تاجزاده در بخش پنجم مناظره گفت: من دینم به من گفته که دو پیامبر باطنی داریم که اولی عقل است و دومی پیامبری که کتاب دارد، که من دومی را براساس عقل می‌پذیریم، فرق ما در پذیرش است، وقتی به بنیان‌گذار می‌رسیم می‌گویم یک چیز‌هایی را قبول دارم یک چیز‌هایی را قبول ندارم و صریحا هم اعلام می‌کنم.

وی ادامه داد: چرا نمی‌گویید امام (ره) تاکید داشت سپاه در سیاست وارد نشود. چرا نمی‌گویید امام (ره) در وصیت نامه اش گفته است جلوی ورود نیرو‌های مسلح را به سیاست بگیرید.

وی در ادامه با انتساب مطلبی به سردار مشفق که به ادعای تاجزاده او می‌گوید نظام ۱۸۰فرصت برای این‌ها به وجود آورده بود و در یک رقابت می‌توانستند که صاحب صندلی شوند گفت: معنای این حرف یعنی این که اگر ۷۵ درصد جامعه به ما رای دهد می‌توانستیم ۱۳۰ کرسی به دست بیاوریم حال نگاه کنید این‌ها ۱۱۰ صندلی داشتند و ۲۵ درصد هم رای بیاورد در اکثریت قرار می‌گیرد. یعنی یک اقلیت ۲۵ درصدی می‌توانند ۱۵۵ کرسی داشته باشد. خجالت نمی‌کشید که بگویید ما ۱۱۰ کرسی را سهم خودمان کنار گذاشتیم.

وی همچنین گفت: خبرگان هم همین بود که یک رای اقلیت وارد شد و نفر آخر تهران رئیس مجلس خبرگان شد.

زاکانی در بخش پنجم صحبت هایش گفت: من که سخنگوی قوه قضاییه نیستم به خودشان بگویید. رهبری توصیه کردند بحث را به کسی که در جلسه نیست ارجاع ندهید. الان برای مردم هم مشخص بوده و هست که دنبال کودتا و براندازی بوده و هستید. می‌شود به صحبت‌های آمریکایی‌ها ارجاع کرد.

وی خطاب به تاجزاده گفت: چه قدر زمان خود را به عدالت اختصاص دادید که عدالت را می‌خواهید. شما گفتید توئیت زدید با برادر رئیس جمهور مقابله شود، من گفتم علیه‌ام شکایت شد و رفتم دادگاه و تبرئه شدم.

زاکانی با نشان دادن عکسی از تاجزاده و حسین فریدون گفت: شما چه قدر جلوی او را گرفته اید. چه نسبتی با این‌ها دارید. صحبت از عدالت نکنید، چون گریبانگیر خودتان می‌شود.

وی افزود: حرف بنده با شما این است که به رای مردم تمکین کنید. ۱۳ الی ۱۴ میلیون رای بالاتر از شما آمد و تمکین نکردید. چرا شما مسیری می‌روید که دشمنان را امیدوار می‌کنید. قبل از انتخابات۸۸ چند نظر سنجی از موسسات آمریکایی اعلام کرد که رقیب شما پیروز است. به صراحت شرایط انتخابات را پیش‌بینی کرده است. چه طور شما که دستور العمل هانتینگتون را اجرایی می‌کنید این را قبول نمی‌کنید.

زاکانی مجدد تاکید کرد: من معتقد هستم ۸۸ یک سناریوی از پیش تعیین شده بود. به ملت برگردید؛ بگویید اشتباه کردید.

وی از کتاب تقلب، خاطره‌ای به نقل از آقای آقامحمدی نقل می‌کرد، گفت: آقای خاتمی در محافل خصوصی اعلام کرده است تقلب نشده است چرا به مردم نمی‌گویید. از خدا بترسید چرا راستش را نمی‌گویید.

پیش از آغاز بخش ششم، فرصت چند دقیقه‌ای برای تنفس اعلام شد.

در این میان تا از اصحاب رسانه‌ای دوربین‌ها و تلفن‌های خود را شارژ کنند، پذیرایی نیز صورت گرفت.

در همین فرصت تنفس تاجزاده به زاکانی گفت: یادتان نرود فرصت مناظره با آقای حداد را فراهم کنید.

زاکانی پاسخ داد: من چه کاره هستم؛ و حاضرین به این گفتگو خندیدند.

در این میان زاکانی بار دیگر پیرینت عکس تاجزاده با فریدون را برای عکاس‌ها بالا گرفت.

تاج زاده بعد از زمان تنفس ابراز عقیده کرد: فساد گسترش پیدا کرده علت ضعف مفرط قوه قضاییه است، زیرا خودشان هم آلوده به فساد شده اند. دلیل هم این است که از افراد سیاسی انتخاب می‌شوند.

وی ادامه داد: اگر از قضات زبده انتخاب شود کسی هم نمی‌تواند ادعا کند.

تاجزاده اظهارکرد: تا وقتی که با فساد جناحی برخورد شود همین است، تاوقتی که از ۵۳ میلیارد فساد شهرداری، بانک شهر و مشهد گفته نشود همین است.

این فعال سیاسی در ادامه به انتخابات ۸۸ پرداخت و گفت: وزارت کشور آقای احمدی نژاد پیش بینی کرده بود که انتخابات به دور دوم کشیده می‌شود، نظر سنجی ما هم در روز آخر این بود که در تهران رأی مهندس موسوی ۵۳ درصد است. همیشه رای تهران رای کل ایران است و انتخابات ۸۸ تنها انتخابی بود که این گونه نبود.

وی اظهارکرد: آمریکایی و ضد آمریکایی نکنید، اتفاقا سردار مشفق گفتند که موسوی تنها کسی است که اگر بیاید ما با آمریکا رابطه پیدا نخواهیم کرد، زیرا همه می‌دانند ضد آمریکا است.

تاج‌زاده در ادامه خطاب به زاکانی گفت: شما می‌گوید آقای حداد نیست و تقوا پیشه کن پشت سرش حرف نزن، آقای حداد این همه تریبون دارد. اما شما سال‌ها پشت سر آقای موسوی حرف زدید، یک بار به ایشان تریبون ندادید. فقط یک بار آقای شاهرودی پیشنهاد داد که ایشان حرف بزنند.

زاکانی هم در بخش ششم مناظره گفت: تا داغ داغ است بگویم آقای ضرغامی گفتند آقای تاجزاده یک طرفه می‌خواستند صحبت کنند.

وی ادامه داد: تکلیف خود را با امام خمینی روشن کنید. امام (ره) می‌گوید اگر به قانون عمل شد و عده‌ای علیه آن شعار دادند دیکتاتور هستند. برای چه من به شما می‌گویم دیکتاتور؟!

این فعال سیاسی گفت: تا بخث مناظره است بگویم یک مناظره درباره مکتب امام (ره) با سید حسن خمینی بگذارید. آقای نظری هم سال هاست می‌خواهند با آقای خاتمی مناظره کنند. این‌ها را فراهم کنید.

وی در ادامه گفت: من معتقد هستم ۸۸ یک کودتای از پیش تعیین شده بود که ناکام ماند. استناداتش را هم می‌گویم. اما قبل از هرچیزی می‌خواهم به مردم بگویم چه بلایی سرشان آمد، اول اقتصادی است. هشت ماه بازار را فلج کردند. دوم بحث تحریم‌ها است. معمار تحریم‌ها اذعان می‌دارد که مسیر ۸۸ چه کمک شایسته‌ای به آن‌ها کرده و آمریکا چه سود زیادی از این ماجرا برد.

زاکانی افزود: اوباما که قبل از ۸۸ کرنش می‌کند در باره اتفاقات سال ۸۸ انگیزه و جرات پیدا کرد و گفت: به دنبال برخورد با ایران است.

وی گفت: ظریف در سال ۸۸ در پرس تی وی گفت: آمریکا دارد در ایران کودتای مخملی را پیش می‌برد.

این فعال سیاسی گفت: در موقع این اتفاقات زد و بند مالی و دزدی‌های کلان برای سال‌های بعدش اتفاق می‌افتد. فساد‌هایی ایجاد می‌شود. کرسنت سال ۸۹ بسته شد. سراپا دروغ گفتید. بار‌ها من در مجلس گفتم به داد کشور برسید.

وی در ادامه صحبت هایش از قرارداد پتروشیمی باختر و شرکت بازرگانی پتروشیمی نام برد و گفت: چرا دولت چشمش را روی این موضوعات بسته است؟ چشم‌مان را باز کنیم و جلوی قدرت و فساد نامشروع و بیگانه پرستی را بگیریم.

تاجزاده گفت: پاک‌ترین دولت‌ها، دولت‌های آقایان خاتمی و موسوی بود. تنها دوره‌ای که همه نهاد‌ها در اختیارت اصولگرا‌ها بود از ۸۴تا ۹۲ بود، همه نهاد‌ها دست شما بود و تحریم‌ها هم در همین دوره بود.

وی در ادامه اظهارعقیده کرد: نظارت استصوابی همین کار را می‌کند بهترین افراد را رد صلاحیت می‌کنند و نمی‌گذارند افراد کار درست بر سر کار بیایند.

وی در ادامه خطاب به زاکانی گفت: چرا دروغ می‌گویید که تحریم از سال ۸۸ است اصلا این گونه نبود، از سال ۸۴ تحریم شروع شد هرچه گفتیم تحریم است گفتند کاغذ پاره است. شما می‌گویید مملکت آرام بود، شما به هم زدید، هر وقت در این مملکت آشوبی هم نبود انصار حزب الله کاری کرده است.

این فعال سیاسی گفت: گفتید ۸ماه کشور آشوب شده است؟ مردم اعتراض داشتند، چه اشکالی داشت به مهندس موسوی تریبون می‌دادید. دستگیری گسترده صورت گرفت و مقابله‌هایی که صورت دادیم خب به جای این کار فرصت گفتگو می‌دادید. دو بار به مهندس موسوی پیشنهاد داده شد یک بار آقای عسگر اولادی رفتند آقای موسوی گفتند که یک هیأت تشکیل دهید.

تاجزاده افزود: مهندس موسوی چنان پاک بود که مخالفین هم قبول داشتند و جرأت نداشتند بگویند دزد است و می‌دانید دورغ نمی‌گوید.

وی همچنین در اظهاراتش درباره اتفاقات سال ۸۸ مدعی شد: یک کلام رهبری گفتند شکست احمدی نژاد شکست من است همه بسیج شدند که احمدی نژاد انتخاب شود.

وی در ادامه با انتقاد نسبت به دستگیری برخی فعالان سیاسی در پی اتفاقات سال ۸۸ اظهار کرد: چرا روزنامه دولتی باید فردای انتخابات تیتر بزند تاجزاده به همراه یازده نفر دستگیر شدند.

در ادامه این مناظره زاکانی در واکنش به گفته‌های تاجزاده گفت: گفتید رهبری گفتند شکست احمدی نژاد شکست من است دروغ واضح است؛ نمی‌شود که این حرف را به رهبری نسبت داد. سندت را اعلام کن آقای تاجزاده.

وی در پاسخ به حمایت‌های تاجزاده از میر حسین موسوی نیز گفت: در کتاب فرمان براندازی ۱۸بیاینه موسوی آمده است. روز عاشورا ریختند شعائر دینی را زیر سوال بردند بعد ایشان به آن‌ها گفتند مردان خداجو. ایشان قائل بود که بحران آمده است؛ باختی چرا جر می‌زنید؟ خودتان هم قبول کردید باختید.

زاکانی ادامه داد: واقعا عجیب و غریب هستید ها.

تاجزاده در واکنش به او بلند می‌خندید.

زاکانی مجدد گفت: واقعا عجیب و غریب هستید.

وی در ادامه خطاب به فخرالسادات محتشمی پور همسر تاجزاده گفت: شما از اینکه گفتم لپ گلی ناراحت شدید؛ عذر خواهی لپ گلی را گفتم که این حرف را بزنم.

زاکانی با نقل مطالبی از کتاب دادگاه هشتاد و هشت موضوعاتی را درباب عقیده اصلاح طلبان به موضوع تقلب پیش از انتخابات سال ۸۸ مطرح کرد و گفت: ما هم با آقای موسوی دیدار داشتیم چهارشنبه ۲۷ خرداد. هفت نفر بودیم جلالی کاتوزیان ابوترابی و ... بودیم. موسوی هیچ استدلالی نداشت. فردایش با هاشمی صحبت کردم. می‌گفت: صبح انتخابات که هنوز جواب نیامده خاتمی و موسوی آمدند گفتند انتخابات باید ابطال شود. کسی که قوانین را قبول ندارد به قول امام (ره) مفسد فی الارض است.

این فعال سیاسی گفت: موسوی را که بعد از انتخابات نگرفتند؛ ۲۵ بهمن ۸۹ محصور شد؛ زمانی که سوریه سازی را داشتند انجام می‌دادند، نظام هوشمندی کرد. می‌خواستند ایران را تجزیه کنند، این رفتار‌های موسوی درست است؟

وی اظهارکرد: دولت آقای خاتمی فاسدترین دولت بود. دولت روحانی البته رو سفیدش کرد. کرسنت و توتال را چه کسی بسته است. خیانت از این بالاتر که گاز را ۱/۳ قیمت امارات بفروشیم؟ آقای زنگنه بیا پاسخ گو باش. هر دولتی خوبی دارد، بدی هم دارد، اما اگر از فساد می‌گویید دولت آقای خاتمی فاسد و دولت روحانی رویش را سفید کرده است.

تاجزاده سپس گفت: آیت الله هاشمی همین ملاقات را نقل کردند، که آقای رضایی آمد پیش من گفت: ۸میلیون اضافه رای ریختند.

وی به زاکانی گفت: تا قبل از احمدی نژاد تحریم‌هایی که می‌شد برای امریکا بود و الزام آور برای جهان نبود در شورای امنیت نبود، زبانمان مو درآورد که نگذارید برویم آنجا. برای اینکه بفهمید؛ مثال می‌زنم که اسد فقط برای این ماند که نگذاشت پرونده اش به شورای امنیت برسد، چون آمریکا پوستش را می‌کند.

این فعال سیاسی گفت: خود سردار جعفری می‌گوید عده‌ای از علما می‌گویند تقلب شده، نظرشان با شما متفاوت است. می‌خواهید سرکوبشان کنید؟ من گفتم کمیته حقیقت یاب مثل ۱۸ تیر باید باشد. اشتباهات همه گفته شود. یک طرفه که جواب نمی‌دهد. مثل مناظره برخورد نکنید که من می‌گویم با آقای حدادعادل مناظره کنم شما می‌گویید با نظری و خاتمی مناظره کنند.

زاکانی به تاجزاده گفت: صحبتی که از رهبری نقل کردی را ثابت کن.

تاجزاده پاسخ داد: در جلسات خصوصی گفتند؛ ما که مثل شما که شنود نداریم.

زاکانی گفت: ثابت کنید.

تاجزاده پاسخ داد: رهبری تکذیبیه بدهند.

زاکانی گفت: نمی‌شود که.

تاجزاده پاسخ داد: هر کسی که از من دروغ شنیده این حرف من را دروغ بداند و هرکسی که راست شنیده، این را هم راست بداند.

زاکانی گفت: معلوم شد حرفت روی هوا است.

تاجزاده در بخش بعدی سخنرانی خود، ابراز عقیده کرد: من تصورم این است که ما برای بعد‌ها با توجه به مجموعه تجربیاتی که داریم به سمت اصلاحاتی باید برویم. چند مرحله ای.

وی در ادامه به بیان موارد این اصلاحات از نگاه خود پرداخت و با طرح تشکیل یک کمیته حقیقت یاب درباره اتفاقات سال ۸۸ گفت: من شخصا هرچه آن‌ها بگویند حتی اگر بگویند تاجزاده بیش‌ترین خطا را کرده، قبول می‌کنم و به آن احترام می‌گذارم.

این فعال سیاسی با طرح پیشنهاد تجدید نظر اساسی در سیاست خارجی ابراز عقیده کرد: سیاست خارجی ما در راستای اهداف ما نبوده است. در این چهل ساله چندین کشور توانستند جهش اقتصادی داشته باشند؛ یکی از کار‌هایی که کردند سیاست تنش زدایی با دنیا بوده است. جهت دهی کوتاه مدت ما باید تحریم شکنی باشد مثل کاری که در برجام شده اگر به نتیجه رسیدیم الحمدالله؛ اگر نرسیدیم جامعه می‌پذیرد ما از مشکلات جامعه فرار نکردیم.

هفته گذشته نیز این دو فعال سیاسی در ارتباط با موضوع کوی دانشگاه در سال‌های ۱۳۷۸ و ۱۳۸۸ در حضور اصحاب رسانه مناظره‌ای ۵ ساعته داشتند.

مجموعه فرهنگی شهدای انقلاب اسلامی محل برگزاری مناظره این دو فعال سیاسی است. در موزه شهدای هفتم تیر درست جایی میان سردیس‌ها، تابلو‌ها و یادگاری‌های شهدای حادثه ترور صندلی‌هایی روبه روی میز و صندلی محل استقرار مناظره کنندگان چیده شده است.

عکس‌هایی از امام خمینی (ره)، آیت‌الله خامنه‌ای، شهید مطهری، شهید چمران، آیت الله طالاقانی و شهید رجایی در اطراف صندلی‌های سالن به روی دیوار به چشم می‌خورد.