رئيس جمهور پيش از سفر به عراق، مدير و خبرنگار روزنامه «ال پائيس» اسپانيا را به حضور پذيرفت تا ديدگاهها و نظرات دولت و ملت ايران را براي مردم اسپانيا و ملل اسپانيايي زبان در اروپا و آمريكاي لاتين تشريح كند.
به گزارش پايگاه اطلاع رساني رياست جمهوري، محمود احمدي نژاد در گفتو گو با «خاوير مورنو» مدير و «انخلس اسپي نوسا» خبرنگار روزنامه «ال پاييس» راهكارهايي را براي خروج دشمنان ملت ايران از بن بست در موضوع هستهاي ارايه كرد و گفت : راه اول راه عاقلانه است يعني بگويند اشتباه كرده ايم كه به نفع همه است ؛ راه دوم اينكه سكوت كنند كه تقريبا مثل راه اول است؛ و اما راه سوم، اشتباه گذشته را با اشتباه ديگري جبران كنند . اين به ضرر ملت ايران نيست اما به ضرر آنها است و اين انتخاب با خودشان خواهد بود .
رئيس جمهور با بيان اينكه قدرت هاي زورگو خوشحال نيستند كه از نظر حقوقي موضوع هستهاي ايران با آژانس حل شده است، تصريح كرد: امروز معلوم ميشود اعتمادسازي كه آنها ادعا ميكنند دروغ است. براي آنها دستيابي ايران به دانش هسته اي مهم نيست بلكه تنها بهانه است.
دكتر احمدي نژاد در پاسخ به اين سوال روزنامه ال پائيس مبني بر اينكه «شما نمي ترسيد كه حمله ناگهاني از طرف آمريكا يا متحدانش نظير اسراييل عليه شما انجام شود؟» اظهار داشت: صهيونيستها خودشان را روي پا نگه دارند؛ حمله به ايران پيش كش. هيچ قدرتي در ذهنش نيست كه بخواهد به ايران حمله كند. ما 70 ميليون نفر متحد هستيم. چه كسي ميخواهد حمله كند؟ البته آرزو دارند، آرزو هم اشكال ندارد داشته باشند. ما در هر شرايطي آمادهايم. ايرانيها خوب بلدند از حقوق دفاع كنند و از اين نظر شبيه اسپانياييها هستند .
رئيس جمهور با بيان اينكه براي ما فرقي نمي كند چه كسي به كاخ سفيد راه پيدا كند، مهم اين است فردي كه ميآيد شرايط آمريكا و جهان را خوب درك كند، خاطر نشان كرد: بعيد ميدانم دستگاه پشت پرده كاخ سفيد اجازه دهند كه "اوباما" به كاخ سفيد راه يابد، شما مناسبات قدرت در آمريكا را ميشناسيد. آنها در قدرت بسيار خشن عمل ميكند و راي مردم تضمين شده نيست.
متن كامل گفتوگوي رئيسجمهور با روزنامه «ال پائيس» چنين است:
ال پائيس: ايران مركز بسياري از رويدادها از جمله مساله هسته اي است و نقش شما در عراق و خاورميانه مطلب اصلي بحثها در جهان است. با توجه به اينكه رابطه با آمريكا نداريد؛ مسال براي شما چگونه است؟ فکر ميکنيد مسايل حل ميشود؟
رئيس جمهور: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم عجل لوليك الفرج والعافيه و النصر و اجعلنا من خير انصاره و اعوانه و المستشهدين بين يديه.
سوال مهمي پرسيديد. شما با تاريخ ايران آشنا هستيد. سرشار از حوادث بزرگ است ملت ايران همواره در مناسبات جهاني و در صحنه علم و فرهنگ و تمدن بسيار اثر گذار بوده است. تمدن ايران سرشار از پاكي، دوستي و صلح و برادري است. در شرايطي كه ادبيات حاكم زور و اشغالگري و تجاوز است پيام و حرف ملت ايران برجسته و در همه دنيا منعكس ميشود. بنابراين طبيعي است كه ايران در دنيا به شدت مطرح شود. ما نظام ظالمانه حاكم بر جهان را نمي پذيريم.
رابطه با آمريكا ويژگي هاي خاص خودش را دارد. آنها خودشان رابطه را با ما قطع كردند. تصور ميكردند قطع رابطه نوعي مجازات است اما ما از آن استقبال كرديم. به نفع ما شد و ايران پيشرفت و رشد كرد. در عين حال ما علاقه منديم با همه كشورها به جز رژيم صهيونيستي رابطه داشته باشيم. علاقه مند به توسعه رابطه با همه هستيم.
• ايجاد روابط با آقاي بوش غيرممكن است. آيا رئيس جمهور جديد در آمريکا بيايد روابط تهران – واشنگتن برقرار ميشود؟
رئيس جمهور: بستگي به رفتار رئيس جمهور جديد آمريکا دارد. اگر درك خودشان را از مسايل و ملت هاي منطقه و شرايط جهان اصلاح كنند همه چيز درست ميشود.
• ما هم همين طور فكر ميكنيم. الان 3 نفر براي انتخابات رئيس جمهوري در آمريکا كانديدا هستند. اوباما، خانم کلينتون و مک کي؛ با کدام تفاهم داريد كه رئيس جمهور شود؟
رئيس جمهور: بعيد ميدانم دستگاه پشت پرده كاخ سفيد اجازه دهند كه اوباما به كاخ سفيد راه يابد. براي ما فرقي نمي كند چه كسي به كاخ سفيد راه پيدا ميكند، مهم اين است فردي كه ميآيد شرايط آمريكا و جهان را خوب درك كند.
غيرآزادانه ترين انتخابات دنيا در آمريكا است. مردم آمريكا مجبور بين دو انتخاب هستند. مردم آمريكا هيچ علاقه اي به دخالت در مسايل سياسي و سياستهاي دولتمردان آمريکا ندارند. كمترين سطح مشاركت در آمريكا است چون علاقه مند به صلح و دوستي و برادري هستند. امروز مردم آمريكا صحنه سياسي آمريكا را متعلق به خودشان نمي دانند و اعتماد به آن ندارند. مردم آمريکا خواهان تحول هم در مسايل داخلي و هم در سطح جهاني هستند.
• اگر اوباما پيروز شود اعلام كرده آمادگي دارد با ايران جلسه بگذارد و با شما ديدار کند. آيا از طرف شما هم آمادگي است؟
رئيس جمهور: من 2 سال است که اعلام ميكنم آمادگي دارم با بوش در نيويورك و در حضور خبرنگاران مناظره كنم. گفتگو مشكلي ندارد اما بعيد ميدانم اجازه دهند اوباما بيايد و ريس جمهور شود. مناسبات قدرت در آمريكا را ميشناسيد. آنها در قدرت بسيار خشن عمل ميكنند و راي مردم تضمين شده نيست.
• 30 سال پيش روابط ايران و آمريكا به خاطر اشغال سفارت واشنگتن در تهران قطع شد. شما در آن دوره اين حادثه را به چه صورتي ميديديد و تحليل ميکرديد؟
رئيس جمهور: وقتي سفارت آمريکا اشغال شد ما استقبال كرديم و خوشحال شديم چون ميديديم 25 سال حضور آمريكا در كشورمان و تسلط بر همه شئون ايران هيچ دستاوردي نداشته است. فرهنگ و استقلال و پيشرفت ما آسيب ديد. بنابراين قطع رابطه را فرصت ميدانستيم. ميدانيد اگر رابطه برقرار بود امروز ايران در اين جايگاه نبود.
• شما که رئيس جمهور شديد بعضي افراد اعلام كردند جزو دانشجويان حمله کننده به سفارت آمريکا بوديد، آيا درست است؟
رئيس جمهور: من هم ديدم عكسي را منتشر كرده و يك نفر را به عنوان من معرفي كردند. فرد داخل آن عكس حدود 40 ساله بود در حاليكه من 21 سالم برد و اصلاً ريش نداشتم. تعجب كردم آمريكاييها با اين تكنولوژي و سازمان اطلاعاتي چنين اشتباهي كردند.
• ميگويند شما در نامه به بوش درباره نقش سرويس هاي مخفي در حادثه 11 سپتامبر اشاره كردهايد. منظورتان چه بود؟
رئيس جمهور: نامه کاملا منتشر شده است. 2 اشاره در آن نامه داشتم. سوالات فراواني پيرامون اين اتفاق است كه پاسخ داده نشد و دهها كتاب و صدها مقاله در اين مورد در آمريكا نوشته شده است. بعيد ميدانيم بدون اطلاع چنين اتفاقي بيفتد؛ يك هواپيما در فضا بلند شود و بيايد بخورد به ساختمان برج ها، بدون اطلاع شبكه اطلاعاتي و ناوبري امكان ندارد.
ترديدها آن وقت بيشتر ميشود كه اين حادثه بهانه هجوم به خاورميانه شود. هنوز هم به بهانه آن عدهاي سركوب ميشوند.
• به نظر شما از طريق سرويس مخفي آمريکا همكاري براي حوادث 11 سپتامبر انجام شده بود كه آنرا مطرح ميکنيد؟
رئيس جمهور: احتمالاً بخش هايي همكاري داشتند. من فكر ميكنم با توجه به نتايج فراوان و تاثيرگذار آن حادثه، بايد گروه حقيقت ياب عوامل را ريشه يابي كند. در آن حادثه چند صد نفر كشته شدند که خيلي ناراحت شديم و محكوم كرديم. ميخواستم در نيويورک به آنها اداي احترام كنم. اما بعد از حادثه 11 سپتامبر به بهانه آن حادثه تا امروز صدها هزار نفر كشته شدهاند؛ دهها هزار نفر در افغانستان و صدها هزار نفر در عراق؛ مساله آنقدر مهم است كه گروهي ريشه يابي و اعلام كنند تا مساله تمام شود. ميدانيد كه تا امروز هم كسي درباره اين حادثه محاكمه نشده است.
• به نظر ميآيد تبعات 11 سپتامبر منافعي هم به سود شما داشته است. سرکوب طالبان و سقوط صدام چندان براي شما بد نبوده است.
رئيس جمهور: اتفاقات صددرصد منفي نيست. منافع و ضرري دارد مثل مواد مخدر. مواد مخدر فوايدي دارد ضررهايي دارد؛ ضررهايش صد برابر منافع است. آيا فكر ميكنيد طالبان در افغانستان از بين رفته يا تروريست در منطقه تمام شده است؟ تروريست هاامروز قوي تر هستند يا 5 سال قبل؟ امروز قوي تر هستند. پس آن اهداف محقق نشده است.
صدام رفت پس چرا اشغالگران هستند؟ معلوم است هدف اصلي صدام نبوده است. البته ملت ما توانمند است همانطور كه قطع رابطه را تبديل به فرصت كرد حوادث اطراف را هم به فرصت تبديل كرد. البته معنايش آن نيست اشغالگران ميخواستند به ايران كمك كنند.
• شما در يک سفر تاريخي به عراق ميرويد. اهداف شما از اين سفر چيست؟
رئيس جمهور: ايران و عراق دو كشور همسايه و دوست هستند. داراي روابط تاريخي هستيم. در يك مقطع كوتاه در دوره صدام و آن هم با تحريك كشورهاي غربي روابط آسيب ديد و الا روابط دو ملت عميق است. خيلي از ايرانيها متولد عراق هستند و برعكس. همانطور كه شما با پرتغال و ديگر كشورها رابطه داريد. روابط ايران و عراق خوب است و بايد تقويت شود. رفتن من به عراق پيام دارد. احترام به شخصيت و راي مردم عراق و حاكميت ملي و استقلال اين کشور از اهداف سفر به عراق است.
• آيا شما با آيت الله سيستاني ملاقات ميکنيد ؟
رئيس جمهور: ملاقات با ايشان در اين سفر پيش بيني نشده است. من فقط در بغداد خواهم بود.
• معلوم ميشود اطلاعات ما ناقص بوده است.
رئيس جمهور: الان خبر جديد براي شما گفتم.
• شما در سفر به عراق مشورت و كمك نظامي هم براي جايگزيني نيروهاي آمريکايي ارايه ميكنيد؟
رئيس جمهور: ايران رابطه نظامي با عراق ندارد. روابط ما سياسي، اقتصادي و فرهنگي است. 2 ملت با هم نزديك بوده و در مسايل گوناگون داراي ديدگاه مشترک هستند. بسيار طبيعي است همواره در كنار مردم عراق باشيم.
• آمريكا ايران را متهم ميكند كه در عراق بمب گذاري ميكند؛ آيا اطلاع داريد؟
رئيس جمهور: آمريكاييها خيلي حرف ميزنند؛ خصوصاً جايي كه شكست ميخورند. خيلي طبيعي است، مردم يك كشور با اشغالگران مبارزه ميكنند. آمريكاييها اشغالگرند و ميدانند ملت عراق آنها را دوست ندارند. انگليسيها يك بار در اوايل قرن 20 در عراق تجربه كردهاند. مردم عراق مبارزه كرده و آنها را بيرون كردند. مشكل آمريكاييها اين است كه فهم درستي از فرهنگ مردم منطقه ندارند. فكر ميكنند همه چيز را با موشک، هواپيما، تفنگ و هفت تير ميتوان حل كرد اما بايد بدانند اينجا مناسبات انساني است.
• آيا اگر اين نيرو وجود داشته باشد بدون اجازه رئيس جمهور ميتواند وارد عمل شود؟
رئيس جمهور: ايران اگر بخواهد با آمريكا در عراق مقابله كند شرايط زود عوض ميشود. ايران قدرتش خيلي زياد است. آمريکا چون شكست خورده ميخواهد توجيهي براي مردم کشورش داشته باشد.
آمريكا 160 هزار نفر نيرو در عراق دارد، آيا چند نفر ميتوانند آنها را مستاصل كنند. اين حرف و ادعا مثل عكسي است كه درباره لانه جاسوسي نشان ميدهند و ادعا ميکنند.
• دوست داريد چه دولتي در عراق روي کار بيايد؟
رئيس جمهور: دولتي که برآمده از راي مردم و مستقل باشد. چون مردم عراق دوست ملت هاي منطقه هستند برآيند راي آنها به نفع ملت هاي منطقه است.
• اگر مردم عراق تصميم بگيرند دولتي به عنوان دوست آمريكا سر کار بيايد، باز هم احترام ميگذاريد؟
رئيس جمهور: ما به نظر ملتها احترام ميگذاريم هر چه تصميم بگيرند. دولت قبلي عراق ديكتاتور بود و برآمده از راي مردم نبود. هر جاي دنيا مردم آزاد باشند راي شان ضد آمريكا است. هر جا انتخابات آزاد باشد مردم مخالفان آمريكا را انتخاب ميكنند. بخاطر همين بايد به بوش تبريك گفت.
• فكر ميكنيد دولت فعلي عراق مستقل نيست؟
رئيس جمهور: دولت عراق مستقل است. از طرف مردم انتخاب شدهاند. به همين دليل اشغالگران بيرون نمي روند. اگر دولت عراق طرفدار آمريكا بود آنها بيرون ميرفتند.
• دولتي كه آزادانه در عراق روي کار ميآيد اگر مستقل بوده و هم با ايران و هم با آمريكا دوست باشد آيا ميتواند رابطه بين ايران و آمريكا برقرار كند ؟
رئيس جمهور: با خيلي از كشورها دوست هستيم كه با آمريكا دوست هستند. مشكلي نيست.
• امنيت سفر شما در عراق به آمريكا بستگي دارد و آمريكاييها بايد تضمين كنند.
رئيس جمهور: طبق قوانين تامين امنيت کشور اشغال شده مسووليت هر كشور اشغالگري است.
• شوراي امنيت سازمان ملل تاکنون 2 قطعنامه تصويب كرده است. الان ميخواهند قطعنامه سوم را تصويب کنند. چه نظرات و راهکارهايي داريد كه از بن بست خارج شويد؟
رئيس جمهور: ما بن بستي نداريم. بن بست مال طرف مقابل ما است. اشتباهي كرده و براساس اطلاعات غلط قطعنامه صادر كردهاند. الان گزارش آژانس ميگويد اطلاعات آنها غلط بوده است. حالا آنها چه كار بايد بكنند؟ 3 راه دارند؛ راه عاقلانه يعني بگويند اشتباه كرده ايم كه به نفع همه است. راه دوم اينکه سكوت كنند كه تقريباً مثل راه اول است.
و اما راه سوم، اشتباه گذشته را با اشتباه ديگري جبران كنند. اين به ضرر ما نيست اما به ضرر آنها است. انتخاب با خودشان است.
فكر ميكنيم تا حدود زيادي رقباي ما در بن بست هستند. ما مسير قانوني خودمان را جلو ميرويم. هر قطعنامه جديد شليكي به شوراي امنيت به عنوان بنيان سازمان ملل است. اعتباري ديگر براي شوراي امنيت باقي نمي ماند.
شوراي امنيت بالاترين نهاد بين المللي و تضمين كننده امنيت جهان است. تصميماتش بايد خيلي دقيق باشد؛ نبايد براساس اطلاعات غلط باشد. بسيار روشن است که تصميمات گذشته براساس اطلاعات غلط بوده است. تكرار اشتباه حيثيت شورا را از بين ميبرد و كساني ضرر ميكنند كه تا امروز از وجود شوراي امنيت سود بردهاند. فكر ميكنم آنها كه امتياز ويژه و حق وتو دارند بايد دلشان براي شوراي امنيت بسوزد. اشتباه جديد چيزي براي شورا نمي گذارد. ما تا الان هيچ سودي از شورا نبرده ايم. وقتي كشور ما در اشغال بود و اشغالگران درحال توسعه اشغالگري بودند شوراي امنيت كاري نكرد و در موضوع هسته اي حتي حاضر نشدند من بروم و از حقوق ملت ايران دفاع كنم.
• با قطعنامه جديد چه کار ميکنيد؟
رئيس جمهور: همان كاري كه با 2 قطعنامه قبلي كرديم با قطعنامه جديد هم ميكنيم.
• آيا واهمه نداريد در قطعنامه سوم چين و روسيه هم عليه شما باشند؟
رئيس جمهور: دو قطعنامه اول چگونه صادر شد. ما با چين و روسيه روابط خوب داريم اما معنايش اين نيست كه از حقوق خود عدول كنيم.
• شما آخرين گزارش آژانس بين المللي انرژي اتمي را مثبت تلقي كرديد در صورتي كه اروپاييها آن را مثبت نديدند و گفتهاند اقدامات گذشته بايد شفاف شود. بالاخره به نظر شما گزارش آژانس مثبت است؟
رئيس جمهور: بحث هسته اي دو جنبه مشخص دارد؛ جنبه سياسي و حقوقي. بحث حقوقي از نظر ما با اين گزارش تمام شد. وظيفه آژانس بررسي حقوقي موضوع هستهاي است كه به صراحت اعلام كرده تمام مسايل ما با ايران حل شده و هيچ انحرافي مشاهده نشده است. آژانس همچنين اعلام کرده درباره ادعاهاي آمريكا نشانه اي پيدا نكرديم. به همين دليل از نظر حقوقي به نظر ما مساله تمام است.
جنبه سياسي موضوع هستهاي ايران نيز به دشمني هاي برخي كشورهاي غربي برمي گردد. آنها 30 سال است که با ما مخالفت ميكنند. از صدام حمايت و ما را تحريم كردند؛ از اينرو مخالفت آنها براي ما جديد نيست. آنها خوشحال نيستند که از نظر حقوقي موضوع ما با آژانس حل شده است. امروز معلوم ميشود اعتماد سازي كه ادعا ميكنند دروغ است. براي آنها دستيابي ايران به دانش هسته اي مهم نيست بلکه تنها بهانه است.
براي ما هم مهم نيست. ياد گرفته¬ايم چگونه زندگي كنيم. براي آنها متاسف هستيم زيرا با ايران نمي توان اينگونه مقابله كرد. ملت ايران هر روز بالاتر است و رشد خواهد كرد. آنها مجبور ميشوند با ايران همكاري كنند. اما آن روز شرايط ملت ايران با امروز متفاوت خواهد بود.
دو و نيم سال پيش در سازمان ملل گفتم كنسرسيوم براي هسته اي باشد اما استقبال نكردند. امروز خودمان به دست آورديم و نيازي به آنها نداريم. پيشنهاد از روي ميز كنار رفت. اگر امروز شرايط را نپذيرند در آينده دچار مشكل ميشوند. اتنخاب با خودشان است، آزادي كامل ميدهيم.
• شما نميترسيد كه حمله ناگهاني از طرف آمريكا يا متحدانش نظير اسرائيل عليه شما انجام شود؟
رئيس جمهور: حمله؟ چه كسي ميخواهد انجام دهد؟
• ميترسيم اسراييل حمله کند.
رئيس جمهور: صهيونيستها خودشان را روي پا نگه دارند؛ حمله به ايران پيش کش. هيچ قدرتي در ذهنش نيست كه بخواهد به ايران حمله كند. ما 70 ميليون نفر متحد هستيم. چه كسي ميخواهد حمله كند؟ البته آرزو دارند؛ آرزو هم اشكال ندارد داشته باشند. ما در هر شرايطي آماده ايم. ايرانيها خوب بلدند از حقوق خود دفاع كنند. از اين نظر شبيه اسپانياييها هستند.
• در انتخاب خود وعده داديد كه نفت را بر سر سفره ميبريد اما مردم احساس نگراني ميكنند. در تاكسي يا صفها اعتراض ميكنند و نفت را احساس نميكنند.
رئيس جمهور: شايد برداشت شما اين است که يك بشكه نفت سر سفرهها بگذاريم. نفت خوردني نيست. دولت پول نفت را براي عمران هزينه ميكند. دولت سهام كارخانههايي كه با پول نفت ساخته شده را بين مردم توزيع ميكند. فاصله توانمندها و ضعفا را كم ميكند.
ملت ايران زنده است و به همه مسايل حساس است. راجع به همه مسايل ابراز نظر ميكند. هرجا اشكال ببيند انتقاد ميكند که باعث اصلاح و پيشرفت است. اين را چيز بدي نمي دانيم؛ عاملي براي اصلاح و پيشرفت است.
• سوال آخر در مورد موشكهاي بالستيك است. آخرين موردي که چندي پيش آزمايش کرديد ميتواند كلاهك هسته اي حمل كند.(!؟) اين باعث نگراني هاي ملتهاي منطقه است. چگونه ارزيابي ميكنيد؟
رئيس جمهور: در طول تاريخ ملت ايران هميشه خيرخواه ساير ملتها بوده است. هيچ نشانه اي از تجاوز ملت ايران به كشورها مشاهده نمي كنيد. ملت ايران امروز هم همان ملت است. همه اقدامات ما دفاعي است و هميشه دفاع كرده ايم.
فكر ميكنيم سلاح اتمي دوره اش گذشته است. اگر سلاح هسته اي به درد ميخورد، آمريكا در عراق گرفتار نمي شد و مانع فروپاشي شوروي ميشد. الان صهيونيستها بمب اتم دارند اما در مقابل حماس شكست خوردند. دوره سلاح اتمي گذشته است. حتي اگر دوره آن هم نگذشته بود علاقهاي به استفاده از آن نداشتيم چون مخالفت حقوق و كرامت انسان هاست. دکترين امنيت ما دفاعي است.
موشك اخير فضاپيما است و براي پرتاب ماهواره آزمايشي از آن استفاده شد. حق ما است که به خاطر مخابرات، اطلاعات و صدا و سيما در فضا حضور داشته باشيم.
فعاليتهاي ما آشكار است اما فعاليت هاي برخي كشورها كاملا سري است. آن وقت جالب است که آنها هميشه ادعا ميكنند. هر جا جنگي است آنها پايه و عامل جنگ هستند. در قرن بيستم دهها جنگ اتفاق افتاد و الان نيز چند جنگ وجود دارد. در كداميك ايران جنگ را شروع كرده و در کدام يک آمريكا و برخي كشورها؟ در جنگ اول و دوم صدهاميليون نفر كشته شدهاند. همانها كه جنگ راهانداختهاند ايران را متهم ميكنند. ما فقط 8 سال دفاع كرديم؛ آن هم در مقابل کسي که از حمايت همين كشورها برخوردار بود.