جلال ساداتیان و محسن جلیلوند در برنامه کامنت فرارو
جنگ، خیابان و «اعدام باید شود»..؛ جنگ چرا اتفاق افتاد و چگونه باید تمام شود؟
در این قسمت از برنامه کامنت فرارو، جلال ساداتیان و محسن جلیلوند با یکدیگر مناظره کرده اند. در بخشی از این مناظره، دو کارشناس درباره نقش مردم در تحولات اخیر و ضرورت حفظ انسجام داخلی اختلاف‌نظر داشتند.
فرارو- جلال ساداتیان، دیپلمات پیشین ایران و تحلیلگر سیاست خارجی و محسن جلیلوند، تحلیلگر سیاست خارجی در برنامه کامنت فرارو به مناظره نشستند و به بررسی جدیدترین تحولات سیاست خارجی کشور پرداختند.
به گزارش فرارو، در بخشی از مناظره برنامه «کامنت فرارو» جلال ساداتیان، با اشاره به اظهارات دونالد ترامپ درباره شکست ایران گفت: «ترامپ مدام گفته است ایران را شکست داده‌ام، اما نتیجه‌ای برای او حاصل نشده است.»
محسن جلیلوند در واکنش به این اظهارات گفت: «شما فکر می‌کنید حمله به کشوری با جمعیت ۹۰ میلیون نفر را یک‌شبه تصمیم می‌گیرند؟ خلبان‌های بمب‌افکن‌های B-2 نزدیک به ۱۵ سال تمرین کرده‌اند. مگر می‌شود یک‌شبه حمله کرد؟»
او با تأکید بر اینکه تصمیم‌گیری نظامی در آمریکا تابع سازوکارهای مشخصی است، افزود: «در پنتاگون این‌طور نیست که یک نفر تصمیم بگیرد و بقیه اجرا کنند. پنتاگون هر شش ماه یک‌بار برنامه‌های حمله به نروژ و انگلستان را هم به‌روزرسانی می‌کند؛ کشورهایی که عضو ناتو و متحد آمریکا هستند. آن‌وقت درباره کشوری مثل ایران، ترامپ صبح تصمیم می‌گیرد حمله کند تا ببیند چه اتفاقی می‌افتد؟»
جلیلوند خطاب به ساداتیان گفت: «شما هم دیپلمات بوده‌اید و هم در یکی از بهترین کشورهای جهان نمایندگی کرده‌اید. بنابراین، باید با نگاه دیگری به این موضوع نگاه کنید.»
ساداتیان نیز در پاسخ تأکید کرد که طرف آمریکایی تصور می‌کرد می‌تواند در مقطع کنونی بر ایران قدرتمند مسلط شود.
اختلاف بر سر تعریف مردم و ضرورت حفظ وفاق ملی
در بخش دیگری از این مناظره، دو کارشناس درباره نقش مردم در تحولات اخیر و ضرورت حفظ انسجام داخلی اختلاف‌نظر داشتند.ساداتیان با اشاره به حضور مردم در خیابان‌ها گفت: «مردم یکی از شاخص‌های مقاومت بوده‌اند. همین مردمی که شب‌ها به خیابان آمده‌اند، اما اکنون شعارهایی مانند مرگ بر این و آن و درخواست اعدام افراد نیز به شعارها اضافه شده است.»
جلیلوند در واکنش به این اظهارات تأکید کرد که نمی‌توان جمعیت حاضر در خیابان‌ها را معادل تمام مردم دانست. او گفت: «مردم فقط کسانی نیستند که به خیابان می‌آیند و شعار می‌دهند. ما مردم دیگری هم داریم که به خیابان نمی‌آیند. نمی‌شود تعریف مردم را به کسانی محدود کرد که پرچم تکان می‌دهند.»
ساداتیان نیز با تأکید بر اهمیت وفاق ملی گفت: «اگر وفاق ملی حفظ شود، توپ هم نمی‌تواند این کشور را تکان دهد. برخی گروه‌ها در محافل مختلف شروع به نفاق‌افکنی کرده‌اند و برای خودشان تصمیم می‌گیرند، درحالی‌که این مملکت حاکمیت دارد و دارای شورای عالی امنیت ملی است.»
جلیلوند: نمی‌توان برای مردم تعیین تکلیف کرد که چگونه حرف بزنند
اختلاف‌نظر دو مهمان برنامه درباره نحوه مواجهه با اعتراض‌ها و شعارهای خیابانی نیز ادامه یافت.
جلیلوند با اشاره به ضرورت در نظر گرفتن تنوع اجتماعی گفت: «نمی‌شود به مردم گفت به میدان بیایید و تکلیف را مشخص کنید، اما بعد میان آن‌ها بر اساس نوع پوشش یا سبک زندگی تفاوت قائل شد؛ چه شل‌حجاب باشند، چه بدحجاب و چه با هر شکل دیگری از پوشش.»
ساداتیان در مقابل، با انتقاد از برخی شعارهای مطرح‌شده در خیابان‌ها گفت: «حرف زدن به این معنا نیست که به رئیس مجلس و وزیر امور خارجه فحش بدهند و بگویند اعدام باید گردد.»
جلیلوند نیز با رد این نگاه که می‌توان برای نحوه بیان مطالبات مردم چارچوبی از پیش تعیین کرد، گفت: «نمی‌شود فرم پر کنیم و بگوییم مردم باید آن‌طور که من می‌گویم حرف بزنند. آنچه در خیابان اتفاق می‌افتد، نوعی لیدربازی است. در دهه ۶۰، از مؤتلفه تا کمونیست‌ها و فداییان خلق، در چهارراه استانبول صف می‌کشیدند و به یکدیگر فحش می‌دادند. الان هم همین است.»
ساداتیان: ما توان داریم و قرار نیست تسلیم شویم
بخش دیگری از مناظره به توان دفاعی ایران، نقش موشک‌ها در بازدارندگی و پیامدهای ادامه درگیری اختصاص داشت.
ساداتیان با تأکید بر توان دفاعی ایران گفت: «ما چوب سر جالیز نیستیم؛ توان داریم. موشک حتماً به‌عنوان ابزار بازدارندگی لازم بوده است. چرا فکر می‌کنید ما مغز نداریم؟»
جلیلوند در پاسخ، با طرح پرسش‌هایی درباره پیامدهای ادامه درگیری گفت: «اگر ضربه‌ای سنگین وارد شود، ما چه چیزی را به تعویق می‌اندازیم؟ حتی گفته‌ایم جنگ را فرامنطقه‌ای می‌کنیم. خب، بعدش چه می‌شود؟ تا چه زمانی می‌خواهیم این وضعیت را ادامه دهیم؟»
ساداتیان در واکنش تأکید کرد که ایران پیش‌تر نیز دامنه درگیری را گسترش داده و به اهدافی در نزدیکی دیمونا حمله کرده است. او گفت: «ما جنگ را فرامنطقه‌ای کرده‌ایم و کنار دیمونا را هم زده‌ایم. اگر از حد خودشان فراتر بروند، می‌توانیم خود دیمونا را هم بزنیم.»
او با اشاره به آنچه ضربات ایران به طرف مقابل در برابر خواسته‌های تحمیلی خواند، افزود: «ما در برابر خواسته‌های تحمیلی آن‌ها ضربات جدی زده‌ایم. این‌طور نیست که دست آن‌ها تا ابد برای اقدام علیه ما باز باشد و هر کاری بخواهند انجام دهند. اگر مقابله نکنیم، باید دست‌هایمان را بالا ببریم و تسلیم شویم.»
