جزئیات مناظره كواكبيان و بادامچيان

مناظره ميان مصطفی کواکبیان و اسدالله بادامچیان با موضوع پيامدهاي انتخابات رياست جمهوري شب گذشته در دفتر نهاد نمایندگی مقام معظم رهبری در دانشگاه تهران برگزار شد. 

کواکبیان در ابتدای این مناظره با بیان اینکه انتخابات 22 خرداد یک حادثه کم نظیر در طول تاریخ ایران بود و با وجود مشارکت 85 درصدی مردم وصف ناپذیر است، اظهار داشت: همه جریانات فکری معتقد به نظام به این انتخابات آمدند و آن حماسه آفریده شد ولی ای کاش پس از برگزاری انتخابات تدبیرهای لازم اندیشیده می شد تا بهره گیری زیادی از انتخابات داشته باشیم. 

وی با یادآوری اینکه قبل از انتخابات هیچ اصطحکاک و درگیری بین مردم نبود و صفا و صمیمت سال 58 بار دیگر زنده شده بود تصریح کرد: جو امنیتی که پس از برگزاری انتخابات حاکم شد صلح و صفای آن را کم کرد و البته به طور طبیعی جنبش سبز که در روزهای انتخابات شکل گرفت احساس کرد نتایج اعلام شده با توقعاتش همخوانی ندارد و لذا در روز 25 خرداد به شکل قانونی و همراه با سکوت این اعتراض را نشان دادند اما همان شب عده ای به پایگاه مقداد حمله کردند و در نتیجه شماری کشته شدند. 

دبیر کل حزب مردم سالاری با تاکید بر اینکه سردادن شعارهای نامربوط ربطی به بدنه اصلی مردم ندارد، گفت: صف رای دهندگان 22 خرداد را از کسانی که خارج از مجموعه نظام بودند باید جدا کرد و ما روی جمهوری اسلامی ایستاده ایم و بر روی این دو اصل تاکید می کنیم. 

وی ادامه داد: جمهوری ایرانی بدون اسلام امکانپذیر نیست و حتی اگر گفته شود جمهوری ایرانی، اسلامیت را هم دربر می گیرد و البته ما نمی گوییم کسی شعار جمهوری ایرانی سر دهد و موافق این شعارها نیستیم اما مخالف برخورد امنیتی و وابسته دانستن جنبش سبز هستیم. 

كواكبيان افزود: جنبش سبز واژه‌ای است که هر کس شاید برخورد خاص خود را از آن داشته باشد اما اینکه افراد خارج از نظام و حتی تحریمی‌ها وارد این جریان شوند و شعارهای ضد نظام بدهند قطعا با بدنه مردم که در انتخابات حضور یافتند جدا هستند. ممکن است منافقین قبل از انتخابات برنامه‌ای داشته‌اند همانطور که عده‌ای می‌خواستند موسوی را ترور کنند.
در ادامه این مناظره اسدالله بادامچیان با اشاره به اینکه قبل از انتخابات می‌گفتند که ما در انتخابات سه جریان، اصولگرا، اصلاح‌طلب و محسن رضایی را داریم تصریح کرد: در کنار اینها یک جریان مخملی آمریکایی-انگلیسی وجود داشت که بر خلاف موازین در حال انجام کارهای منسجم بود و اینکه در میدان ونک شال سبز بر گردن سگ بیاندازند کار طرفداران موسوی نیست و متعلق به ارزش‌شکنان است و رقص و آواز و ابتذال متعلق به حرکات مشکوک است و به دوستان هم تذکر داده شد که مراقبت کنند تا از آنان سوءاستفاده نشود. 

وی افزود: همچنین اطلاع رسیده بود که برخی از این افراد از دفتر منافع آمریکا در دبی تحت مدیریت الیزابت چنی دختر دیک‌چنی کار می‌کنند هرچند که در ایام انتخابات همه آزاد بودند و هرکس هر کاری دلش خواست انجام داد. 

عضو شورای مرکزی حزب موتلفه با اشاره به روز انتخابات، خاطرنشان کرد: تا غروب روز انتخابات بحث خاصی نبود البته قبلا خبر رسیده بود که اگر پیروز شوند در ورزشگاه شیرودی تجمع خواهند کرد و 200 هزار مانتو سبز توزیع خواهد شد و برای پیروز نشدن نیز برنامه‌هایی داشتند در نهایت در شب روز انتخابات در ساعت 9:30 دقیقه اولین اغتشاش در میدان اختیاریه تهران با حمله به ستاد موسوی آغاز شد که عاملان آن 9 نفر بودند و دستگیر شدند که سرانجام مشخص شد متعلق به خود سبزها بودند و با دو نفر دیگر هم تلفنی در ارتباط بودند اما همان شب آزاد شدند ساعت 10 نیز در حالی که هنوز رای‌گیری ادامه داشت موسوی طی مصاحبه‌ای به صراحت گفت: من برنده انتخابات هستم و اگر این خبر اعلام نشود تقلب شده است. 

وي با اشاره به درگیری‌های پس از انتخابات گفت: فردای روز انتخابات حتی در دانشگاه صنعتی اصفهان هم تخریب‌هایی به عمل آمد و حرکت‌های اعتراضی شروع شد در حالی که نوع اعتراض به انتخابات هم راه‌های قانونی دارد و تاکنون ندیده‌ایم راهپیمایی از راه‌های اعتراض به انتخابات باشد و ادعای تقلب هم باید همراه با سند صورت گیرد. 

بادامچیان با اشاره به ملاقات نمایندگان نامزدها با مقام معظم رهبری گفت: در آن دیدار خانم کروبی گفت که کل آرا باید شکسته شود و رهبری پاسخ دادند که 10 درصد آرا شمرده شود و اگر تفاوت فاحشی با نتایج اعلام شده وجود داشت کل آرا بازشماری شود اما آقایان آخوندی و ساداتی از ستاد موسوی گفتند که اگر آرا 10 بار هم شمرده شود باز هم نتایج همین خواهد بود و ما به قبل از انتخابات اعتراض داریم در حالی که اگر اینگونه بود باید آن را همان قبل از انتخابات می‌گفتند. 

این نماینده تهران در مجلس ادامه داد: احساس شد که قرار نیست این بحث‌ها تمام شود و اغتشاشات شروع شد و حوادث تلخی رخ داد که طبیعی است در این میان عده‌ای هم برایشان مشکلی پیش بیاید و رادیوهای بیگانه هم مشغول شادی و کف زدن برای عاملان آنها شوند که در عین حال انتظار داشتیم دوستان کوتاه بیایند و لذا در موتلفه دیدارهایی را با شخصیت‌های مختلف مانند هاشمی‌رفسنجانی، ناطق نوری، خاتمی و... شروع کردیم و از آنها خواستیم تا خارج از محدوده نظام کاری نکنند ولی متاسفانه حرکت‌هایی انجام شد که منجر به تشدید اوضاع و تشکیل جنبش سبز شد. 

وی با بیان اینکه انتظار داشتیم پس از تایید نتایج انتخابات توسط شورای نگهبان و تنفیذ حکم ریاست‌جمهوری توسط مقام معظم رهبری این حوادث پایان یابد، اظهار داشت: اما در آن شرایط جریانات به شکل تازه‌ای شروع شد و بدتر از همه روز قدس بود که خودم در خیابان کریمخان زند شاهد بودم یک زن با همراهی یک مرد دیگر حضور یافته بود و وقتی که او سوت آغاز عمليات را زد كار شروع شد و سپس به بوغ زدن با ماشین‌ها، آتش زدن سطل‌های زباله و سنگ زدن به ماشین‌ها مشغول شدند و شعار استقلال آزادی جمهوری ايراني سر دادند و در همان حال عجیب آنکه نه مردم و نه نیروی انتظامی حضور نداشتند که در این بین وقتی مرا دیدند شیشه ماشینم را با سنگ شکستند. 

بادامچيان افزود: ملاحظه می‌کنید که این شعارها در روزی اتفاق افتاد که متعلق به همه مسلمین است و شعارهای خلاف قانون و امام در آن سر داده شد و در حالی که حتی بازرگان هم از شعار جمهوری دموکراتیک اسلامی دم می‌زد اینها هیچ حرفی از اسلام به میان نیاوردند پس از آن تظاهرات نیز بیانیه‌های موسوی ادامه پیدا کرد که در آخرین آن شعارهای مطرح شده غیر از شعارهای امام است و وقتی به موضوع تبعید امام اشاره می‌کند هیچ حرفی از کاپیتولاسیون نیست البته ایشان (موسوی) از این مسائل خبر ندارد زیرا قبل از انقلاب شاگرد دکتر پیمان بود و فقط در سال 57 یک بار به خاطر بیانیه‌هایش دستگیر شد. 

وي با خواندن بخش‌هایی از بیانیه اخیر موسوی درباره تسخیر لانه جاسوسی و این بخش آن که حکومت هیچ خبری از تسخیر لانه خصوصی قبل از آن نداد، تصریح کرد: طبیعی است وی از این مسائل بی خبر باشد در حالی که ما شب قبل از آن از سازش بازرگان و برژنسكي مطلع شده بودیم و بیانیه‌ای در این مورد در حزب جمهوری اسلامی تهیه کردیم و در همان زمان هم شعار لانه جاسوسی تعطیل باید گردد سر داده شد. 

اين عضو شوراي مركزي حزب موتلفه با اشاره به روزهای پس از تسخیر سفارت آمریکا در تهران خاطرنشان کرد: بلافاصله چریک‌های فدایی خلق با این حرکت مخالفت کردند و رجبی هم طی سخنرانی‌ای اعلام کرد که تصمیم دارند غروب همان روز به سفارت آمریکا حمله کنند و آن محل را از دست دانشجویان پیرو خط امام خارج کنند و خودشان آنجا را به دست بگیرند شهید بهشتی هم بعدازظهر در مجلس خبرگان قانون اساسی از این حرکت اعلام حمایت کرد و موسوی از پشت پرده خبر ندارد. 

وي با طرح این سوال از میرحسین موسوی که چرا در بیانیه خود از سفارت آمریکا نامی نبرده است، تاکید کرد: اینکه در 13 آبان راه‌مان را از ملت جدا کنیم و شعار دیگری سر دهیم و به جای حفظ وحدت کاری کنیم که عده‌ای از هر طرف دخالت کنند این نشان می‌دهد که عاملان آن یا غرض خاصی دارند یا می‌خواهند لجبازی کنند و باید ببینیم نتایج این اعمال به سود چه کسی است. 

در ادامه نیز کواکبیان در پاسخ به بادامچیان با بیان اینکه از امکان وقوع انقلاب مخملی در ایران صحبت نمی‌کنم، تصریح کرد: کسانی که دنبال انتخابات بودند در پی انقلاب مخملی نبودند و بعضی‌ها برای تئوریزه کردن کارهایشان این سخن را مطرح می‌کنند که انقلاب مخملی در حال رخ دادن بوده است در حالی که نه موسوی، نه کروبی، نه رضایی، نه احمدی‌نژاد دنبال چنین چیزی نبودند. 

وی همچنین در پاسخ به بادامچیان درباره مصاحبه ساعت 10 موسوی گفت: خبر ساعت 9:30 شب خبرگزاری رسمی دولت را ببینید که می‌گوید احمدی‌نژاد با 63 درصد آرا برنده انتخابات شده است در حالی که در آن زمان هیچ آماری اعلام نشده بود و خبرگزاری فارس هم دقیقا همین کار را کرد. 

وی همچنین در پاسخ به سخن بادامچیان درباره راهپیمایی حامیان موسوی گفت: آیا جشن میدان ولی‌عصر غیرقانونی نبود در حالی که هواداران احمدی‌نژاد جشن گرفتند آیا مردم معترض نباید می‌آمدند. 

نماينده مردم سمنان در مجلس شوراي اسلامي ادامه داد:از سوی دیگر خس و خاشاک خواندن مردم هم فضا را تند کرد در حالی که وقتی کسی رای می‌آورد نباید فضا را تند کند و آتش‌فشان درست کند.همچنین شورای هماهنگی جبهه اصلاحات هم درخواست صدور مجوز راهپیمایی داده بود اما مجوز صادر نشد و به محض اینکه درخواستی می‌شود می‌گویند شرایط ناگوار است! 

وي خطاب به بادامچیان ادامه داد: شما باید به ما اخلاق یاد بدهید و اینکه شما موسوی را شاگرد پیمان بنامید ادبیات درستی نیست در حالی که به این اندازه اکتفا می‌کنم که بهشتی موسوی را به عنوان قائم‌مقام خود انتخاب کرد و همچنین او را به عنوان مدیرمسوول ارگان حزب منصوب کرد لذا وارد این بحث‌ها نشویم که موسوی در مبارزات وجود نداشته است. 

نماینده مردم سمنان در مجلس شورای اسلامی ادامه داد: من هم معتقدم هیچکدام از مسوولان دولتی قبل از تسخیر سفارت آمریکا از آن حرکت اطلاع نداشتند و منظور موسوی در بیانیه اخیرش این است که دانشجویان در تسخیر سفارت آمریکا پیشتاز بودند در حالی که اگر هماهنگی با حکومت وجود داشت جلوی آن گرفته می‌شد و 13 آبان 58 حادثه‌ای صددرصد خودجوش و مردمی در اعتراض به رد استکبار و آمریکای سلطه‌گر بوده است که مردم هم از آن حمایت کردند و اینکه موسوی می‌گوید رهبران از مردم پیروی کردند توهین به کسی نیست. 

وي در ادامه این جلسه و در پاسخ به سوالی در خصوص اعتراض نتایج انتخابات خاطرنشان کرد: کسی نمی‌گوید نیروهای اجرایی انتخابات فرهنگی بودند یا خیر بلکه باید از موضوع پرداخت سهام عدالت و افزایش حقوق بازنشستگان در آستانه انتخابات شروع کنیم. 

کواکبیان گفت: من ساعت 9 شب در روز دوشنبه قبل از انتخابات در یکی از شهرهای دور افتاده استان هرمزگان سخنرانی داشتم و پس از اتمام آن دیدم که جمعیت کثیری در خیابان دیگری جمع شده‌اند و وقتی پرس‌وجو کردم متوجه شدم که این صفوف مربوط به مردمی است که از بانک‌ها سهام عدالت می‌گیرند. 

وی در پاسخ به سوال دیگری درباره جنبش سبز گفت: اگر جنبش سبز را رها کنیم قطعا از خارج سر در می‌آورد لذا باید از موسوی تشکر کرد و اجازه ندهیم این حرکت مردم به خارج کشیده شود و رادیکالیزه شود و نباید مردم را اغتشاشگر بنامیم و کسی که شیشه بانک‌ها را می‌شکند قطعا از مردم نیست.
دبیرکل حزب مردم‌سالاری در پاسخ به سوال دیگری با اشاره به فصل 3 قانون اساسی که در آن به حقوق ملت اشاره شده است، گفت: این اصول مجموعه جامعه مدنی را شکل می‌دهد و باید آنها را دنبال کنیم اما اکنون شاهد هستیم که برای اولین‌بار در دادگاه‌ها کیفرخواست عمومی خوانده می‌شود در حالی که در قانون اساسی آمده است به جرایم سیاسی با حضور هیات‌منصفه رسیدگی شود. 

در ادامه نیز اسدالله بادامچیان در پاسخ به اظهارات کواکبیان گفت: ایران قطعا شرایط انقلاب مخملی را ندارد و مردم ما از ابتدای تاریخ از افرادی که با بیگانه دست می‌دهند بیزار است و حرف ما هم همین است که می‌گوییم عده‌ای از این جریانات سوءاستفاده می‌کنند در حالی است که ما سال‌هاست درباره مسائل داخلی بحث می‌کنیم اما چرا آقایان حسابشان را از رادیوهای بیگانه جدا نمی‌کنند. 

وی با اشاره به راهپیمایی روز قدس و 13 آبان گفت: در ماه‌های پایانی سال 57 که من مسوول مخفی راهپیمایی‌ها بودم قرار شد هیچ‌کس شعار خاص خودش را نیاورد و به جز مجاهدین خلق که بعدا منافق شدند هیچ‌کس با شعار و علامت اختصاصی خودش نیامد. 

اين نماينده مجلس شوراي اسلامي با اشاره به سخن کواکبیان درباره خبر ساعت 9:30 شب خبرگزاری رسمی دولت گفت: من این خبر را ندیده‌ام و اگر چنین کاری انجام شده کار خطایی کرده است. 

عضو کمیسیون ماده 10 احزاب خاطرنشان کرد: ما به همه تشکل‌ها مجوز قانونی می‌دهیم و به احزابی چون مشارکت و کارگزاران نيز ما مجوز فعالیت دادیم و شما هم باید جایی تظاهرات بگذارید که برای مردم مزاحمت ایجاد نشود. 

وی با اشاره به شعارهای الله‌اکبر و مرگ بر دیکتاتور در پشت‌بام‌ها، گفت: دادن این شعارها در اوج آزادی است زیرا افرادی که این شعارها را می‌دهند به راحتی از طریق منازلشان قابل شناسایی هستند، البته بعضی‌شان هم به کهریزک و قوه قضائیه می‌روند! و این نمی‌شود که هرکس هر پیامکی که دلش خواست بدهد و هر حرفی خواست بزند و قانون هم به سراغش نرود. 

عضو حزب موتلفه اسلامي همچنین در پاسخ به این سخن کواکبیان که موسوی قائم‌مقام حزب جمهوری اسلامی بود، گفت: هیچ حکمی در این زمینه وجود ندارد . 

کواکبیان در این هنگام پاسخ داد: آفتاب را نمی‌شود انکار کرد!
بادامچیان در ادامه اظهار داشت: در اوایل انقلاب از آقایان هاشمی‌رفسنجانی و آیت‌الله خامنه‌ای می‌پرسیدند که آیا روزنامه جمهوری اسلامی ارگان حزب است که آنها پاسخ می‌دادند خیر اما مطالب ما را هم منتشر می‌کند و دلیل این امر هم این است که ما آن زمان روزنامه‌نگار زیادی نداشتیم و افراد محدودی در این زمینه فعالیت می‌کردند. 

وی گفت: باید راه بیگانه و به هم زدن وحدت را ببندیم و در داخل بحث کنیم.
كواكبيان در پاسخ به اظهارات بادامچیان در مورد حمله به بانک‌ها و... گفت: آقای بادامچیان! حمله به کوی دانشگاه، مجتمع صبحان و... را هم ببینید و ممنوع‌التحصیل شدن بعضی دانشجویان هم ببینید. 

نماینده مردم سمنان در مجلس با اشاره به سخنان بادامچیان درباره اختلافات در حزب جمهوری اسلامی گفت: در آن زمان یک طرف دعواها دفتر سیاسی حزب بود و یک طرف دیگر هم دفتر امور استان‌ها که شما مسوولیت آن را برعهده داشتید و شهید بهشتی تلاش می‌کرد تا در میان آن دو جناح وساطت کند. 

بادامچیان در پاسخ به سوال دیگری با بیان اینکه کسی نمی‌گوید هر نوع ناآرامی‌ای که رخ می‌دهد از جانب بیگانگان است، تصریح کرد: بله ناآرامی‌هایی از سوی نیروهای داخلی صورت می‌گیرد اما توسط ایرانی‌های خودفروخته و اگر بگوییم استکبار دست از سر ما برداشته است درست نیست و از طرفی اگر هم بگوییم همه اعتراضات ناشی از بیگانگان است صحیح نیست. 

وی در پاسخ به سوال دیگری درباره عدم بی‌طرفی برخی نهادها گفت: باید بگویید کدام نهادها از بی‌طرفی خارج هستند زیرا صداوسیما هم دستگاه مربوط به نظام است ولی همین صداوسیما یک رادیو گفت‌وگو دارد که همه طرف‌ها حرف‌هایشان را در آن می‌زنند. 

عضو شورای مرکزی حزب موتلفه در پاسخ به اینکه چرا به موسوی اجازه صحبت رسمی داده نمی‌شود، خاطرنشان کرد: وی در اعتراضات سخنرانی کرد، در اینترنت سایت دارد، مطالبش را روزنامه‌ها هم چاپ می‌کنند و رادیوهای بیگانه هم آنها را پخش می‌کنند. 

وی همچنین درباره طرح وحدت ملی گفت: از هر نوع وحدت در چارچوب نظام استقبال می‌کنیم ولی باید گفت آیا کسانی که موافق جمهوری اسلامی هستند با کسانی که طرفدار جمهوری ایرانی هستند یکسانند؟ 

در پایان این مناظره دبیرکل حزب مردم‌سالاری با طرح این سوال که مگر کسی منکر شعارهای مرگ بر آمریکا و مرگ بر اسرائیل شده است، تصریح کرد: ما به همان دلیل که حمله اسرائیل به غزه را محکوم می‌کنیم حمله روسیه به چچن و حمله چین به استان سین‌چیان آن کشور را محکوم می‌کنیم. 

وی همچنین گفت: احمدی‌نژاد تا آخر پای سخنرانی اوباما نشست ولی در عین حال تاکید می‌کنیم که هیچ‌کس در بین کاندیداها ذره‌ای گرایش به آمریکا ندارد بلکه بحث ما منافع ملی و شیوه‌های رسیدن به آن است اما بعضی‌ها وقتی که کم می‌آورند اسم آمریکا را وسط می‌آورند.